Bonjour !  
il parait que c'est génial de bosser chez les éditeurs pr faire du support, visite clients, etc, je voudrais avoir votre avis, est ce que c'est moins intéressantt ou plus intéressant que de la maitrise d'ouvrage?  
passer du support à la maitrise d'ouvrage peut être considéré comme une évolution ou plutôt passer du support à la maitrise d'ouvrage qui est plus valorisant sur un cv?
et aussi côté salaire, qu'est ce qui paie mieux?
J'attends impatiemment vs réponses  

up

Pour ma part, je retourne chez un éditeur, j'aurais fait 2 ans SSII, 1.8 an chez éditeur, 2 ans SSII et maintenant éditeur.
 
J'aime bcp l'ambiance de l'éditeur et je trouve le métier plus valorisant et pluss intéressant pour moi.
le problème de la MOA, c'est qu'il faut un  bon bagage fonctionnel pour percer et après tout dépand si tu es en presta ou interne.
 
Pour le salaire, éditeur paye pas trop mal mais pression, déplacements ne sont pas les mêmes et c'est plus contraignant.
Les débouchées sont intéressantes chez un éditeur, Ingénieur avant vente, commercial...
Après tout dépend de l'éditeur et ce que tu vas faire, avant je faisais installation,  préconisation technique, formations, pompier.
Maintenant ça sera ça avec en plus (le gros point positif) une partie conseil liée au logiciel.
Ce dernier permettant de faire de l'audit et donc il faut savoir analyser les résultats et conseiller les différents interlocuteurs en face.
 
C'est un métier assez complet en génééral, il faut avoir une bonne base technique, un très bon relationnel et être ouvert et assez autonome.

 
salut kayou,  
Merci pr ta réponse.
Je suis d'accord avc toi sur le fait qu'il faut un certain bagage fonctionnel pr évoluer en maitrise d'ouvrage, le pb c'est que ce bagage là tu ne peux JAMAIS l'acquérir chez un éditeur, mm si tu en poste fonctionnel comme tu dis: conseiller les clients etc, qd tu conseilles les clients tu ne fais que reporter leur pb aux techniques qui vont se charger de résoudre le pb, mais le business derrière tu ne le connais pas du tt. par contre si tu es dans le technique chez un éditeur ça peut être intéressant . perso je suis fonctionnelle, j'ai un diplome en finance et j'ai plus l'impression que la moa est +intéressante et peut être mm plus appropriée dans mon cas.  
 
il y a aussi un autre point: imaginons que tu passes 5 ans voire plus chez un éditeur et que tu as fait le tour du logiciel, ses subtilités etc, qd tu vas te remettre sur le marché du travail, su tu es fonctionnel et que tu ne connais que le logiciel sans connaitre le VRAI business, ben tu n'es pas vraiment fonctionnel tu es plus considéré comme expert sur le produit donc au cas où tu en aies marre de voir la mm appli, tu es un peu "foutu", car tu n'as pas appris à gérer un projet, tu n'as pas updater tes connaissances fonctionnelles......
qu'en penses-tu? et qu'en penses les autres qui ne font que lire ces messages sans intervenir, je sais qu'on est vendredi , mais raison de plus pr être + dynamique    

 
Tu sembles bien sur de toi pour affirmer ceci.
Ca dépend beaucoup du produit sur lequel tu travailles. On m'a proposer de bosser sur des logiciels bancaires et pour cela il fallait apprendre le domaine fonctionnel.
 
Tu parles de "businness" très souvent, mais tu ne cibles pas assez, quelle expérience tu as dans quels domaines...
Après tant que l'on n'a pas vécu le poste, on ne peut pas savoir ce que ça va donner.
 
Pour mon futur poste, au final j'auditerai les SI et devrai faire un rapport au DSI sur ce qui va/va pas et ensuite voir au niveau des CP. Le coté conseil est assez marqué et présente et sur un CV c'est pas mal par la suite.
Je pensais avant que le risque d'être chez un éditeur, c'est d'avoir la casquette, mais en fait on devient ce qu'on a envie ou subit et c'est à nous de montrer ce qu"on est capable de faire, évidemment, le choix du logiciel est important aussi !
 
De toute façon je dirais qu'avec un diplome en finance, le plus on s'éloigne de l'info et mieux c'est en terme de responsabilité/salaire    
Chez un éditeur ça gagne en général un peu plus, on m'a proposé +17% par rapport à mon salaire actuel (+ que ce que je demandais en fait) dans une SSII
 

Au niveau editeur de logiciel en Finance (je travaille chez un editeur), au niveau interet dans l'ordre croissant pour moi :
1) support technique (chez editeur)
2) developpeur "technique"  
3) support technique chez client (consultant)
4)developpeur fonctionel (Front) = consultant MOA international grand compte
5)ingénieur financier
6) quant  
Tous les postes chez l'éditeur (lieu de travail) sont plutot cool par rapport à consultant.
Au niveau salaire, le consultant international MOA est largement au-dessus mais deplacement frequent, enorme pression etc.
Apres tout depend du projet ou tu travailles : entre un projet d'evolution ou de maintenance et un projet moteur avec demande client, en cas de bon travail : la prime peut-être trés importante.
D'une façon générale, le support est dévalorisé par rapport à un dev fonctionel donc attention parce que l'on colle vite des etiquettes dans ce domaine.    
@dauphine : Attention tu melanges beaucoup de truc mais pour info, le plus rapide est de suivre l'evolution d'un probleme financier et on voit vite l'interet finançièrement parlant et en terme de reput.
bug client => demande consultant logiciel chez le client => demande support editeur = > demande dev front => demande ingenieur financier, c'est simpliste mais assez representatif.
Le gros gap c'est : ingenieur dev front=> ingénieur financier mais surtout pas de passage en dev technique si tu es interessé par la finance parce qu'après c'est etiquette technique et c'est mort!!

Et bien étant actuellement chez un éditeur depuis justement 5 ans ;-) et connaissant pas mal de MOA en banque...je peux dire que les salaires sont à peu près 40% supérieur chez l'éditeur.
Pour le fait que l'on apprenne moins chez un éditeur côté fonctionnel, je ne suis forcément pas d'accord...en fait tu suis un portefeuille de clients, tu fais de l'avant vente et du projet donc tu connais l'organisation, les produits, les méthodes de gestion de risques et donc le business et pas au travers d'une seule banque...
Par ailleurs j'ajouterais que franchement les MOA dans les banques, le plus souvent ils connaissent vraiment quedalle au business...le nombre de fois ou en consultant éditeur j'ai du leur expliquer leur métier...
 
Enfin le passage de l'éditeur à la banque me paraît très faisable en rebondissant sur les connaissances métiers et outil accumulées. Pour preuve, je rentre dans une banque parisienne bientôt.
 
Ce chemin me paraît pas mal car tu arrives rapidement à un salaire confortable chez un éditeur et quand tu veux te poser un peu et ralentir le rythme tu rentres dans une banque...

merci pr toutes ces réponses.
J'ai passé des entretiens chez  un éditeur et on m'a proposé de faire du support, on m'a vendu ça comme un poste complet, où on touche à différents produits, on est en contact avc différents clients. Pour le moment je fais de la maitrise d'ouvrage, et j'hésite mm si j'ai je pense que je ne devrais pas hésiter car je n'ai pas très envie d'avoir l'étiquette "support" car je trouve que c'est plus valorisant de faire de la maitrise d'ouvrage et d'être directement en contact avc les utilisateurs, en évoluant on peut faire de la gestion de projet, alors que chez l'éditeur on m'a expliqué qu'on pouvait faire aussi ingénieur commercial (pr les avant ventes) mais au moins avc 6 ans d'expérience et je ne suis pas prête à faire du support pdt 6 ans........

 
si les éditeurs payent 40% plus que les banques et que tu as décidé de quitter ton éditeur pr aller dans une banque, j'imagine que tu vas qd mm demander à augmenter ton salaire   (au moins de 10%...), ça veut dire que tu te retrouverais avc au moins 50% de plus que ce que paient les banques habituellement, si je comprends bien tu vas avoir peut être 50% de plus que les personnes qui se trouveraient dans le mm service que toi tout simplement parce que toi tu as travaillé chez un éditeur auparavant....   j'imagine que cette banque parisienne utilise le logiciel sur lequel tu as travaillé chez l'éditeur si elle est prête à mieux te payer que ton ex employeur, si tel est le cas, ne penses-tu pas que tu risques de te retrouver à faire la mm chose sur le produit qu'auparavant sauf que c'est l'environnement qui aura changé.......  

merci jj pr ta réponse, mais je ne pense pas que je mélange bcp de truc à la fois, je me base sur l'expérience d'un proche chez un éditeur et d'après ces dires je n'ai pas eu l'impression qu'il maitrisait le fonctionnel, il reportait les pbs des clients et les faisaient suivre aux dept technique qui se chargeait de corriger les bugs, c'est tout, il n'y avait pas d'analyse très poussée et il n'y a aucun moyen d'aller voir les utilisateurs (contrairement à ce qui se passe dans les banques) et voir ce qu'ils ont fait, le pourquoi et le comment  

en plus l'éditeur en question me propose quasiment le mm salaire que j'ai sous prétexte qu'ils vont me former et que la part du variable est très importante........ je préfère qd mm assurer un bon fixe que tabler sur du variable qui peut être très variable,non? qu'en pensez-vs?

 
Tu crois encore au père Noël à ton age (je ne le connais pas d'ailleurs). Mais il ne faut pas rêver, les banques ont des grilles et négocier son salaire dans une banque c'est quand même chaud et de toute façon il serait malvue d'avoir des grosses différences de salaire à poste égal.
Bref sur ce point il faut oublier et être prêt à être payé moins pour aller dans une banque.
 

 
C'est un cas parmis d'autres et ce qui est vrai chez un éditeur ne l'est pas forcément chez un autre
 

 
Pour la part fixe/variable, je dirais que c'est assez apécifique aux éditeurs et ça permet de voir ceux qui en veulent...
La part variable est souvent de 15% chez un éditeur. C'est un bon moyen de stimuler les troupes et l'avantage c'est que tu sais combien tu coutes/rapportes, donc plus facile pour négocier l'année suivante.
 
Je préfère demander "moins' à l'embauche (accepter ce qu'on me propose, à savoir +15-20% de plus que mon salaire actuel) et au bout d''un an quand tu as fait tes preuves et que tu es opérationnel, tu es en position de force...
 
 
 
A ta place, je n'irais pas chez un éditeur, mais je me renseignerais bien sur le poste dans une banque tu sembles avoir une mauvaise vision de l'un et de l'autre

non je n'ai jamais cru au père noel   , j'imagine bien que les banques ont des grilles et que tt se sait et qu'on ne paiera jamais qlq 2 fois plus que qlq d'autre au sein de la mm équipe, mais comme félix ... disait que ça payait 40% plus et qu'il quitte son éditeur, je lui posais la question..............
 
pour la banque je crois que je connais assez bien et que j'en ai une excellente vision,  ça fait presque 2 ans que j'y suis sans compter tous les stages que j'ai pu y faire................  
 
juste une précision: c'est un topic pr échanger ses avis et non pr être sur la défensive avc les autres ..... pr se défouler il vaut mieux aller faire un peu de sport et laisser le père noel tranquille    

Personnellement je ne crois pas beaucoup aux grilles de salaires...
Les compétences sur des progiciels de marchés spécifiques sont extrêmement rares sur le marché parisien ou londonien en ce moment.  
 
Quand une banque essaie d'embaucher quelqu'un qui connaisse bien Sophis, Summit, Murex ou Calypso en permanent, qu'ils ne voient personne se présenter ou seulement des consultants indépendant avec des tarifs à 1000 Eur par jour, ils font un petit effort je pense. Maintenant je ne connais pas toutes les banques parisiennes, je n'en ai rencontré qu'une dans laquelle c'est passé comme une lettre à la poste...et j'ai eu aussi une proposition similaire d'un ancien client dans sa succursalle parisienne...
 
Après il est très clair que je ne vais pas me sortir du logiciel comme ça et que si ils m'embauchent c'est pour cette compétence bien précise...ce sera à moi par la suite de montrer que je peux aussi faire autre chose en passant par des petits projets plus transversaux.
 
Egalement, l'organisation et les salaires varient de façon considérable d'un éditeur à l'autre...chez Reuters par exemple, ils paient mal...chez Murex, ils paient très bien...
J'ajouterais aussi que les augmentations sont plus importantes chez les éditeurs que dans les banques....un bon élément peut faire des bonds de 15/20% par an...
Evidemment tout cela a une contrepartie, tu bosses bcp plus chez un éditeur que dans une banque...
 
Maintenant la banque, c'est très bien...c'est tranquillou...mais ça dépend ce que tu cherches...Après 5 ans j'ai envie de me poser mais j'aurais pu aussi faire le choix de devenir contractor à Londres pour 1000£ par jour...ce qui ne sera pas je pense proposé à quelqu'un qui fait de la MOA dans une banque...

tout à fait d'accord avec toi   sur le fait que les débouchés qui s'offrent à qlq qui a été chez un éditeur ne soient pas les mêmes que pr qlq qui a fait de la maitrise d'ouvrage.
la question que je me pose et qui m'intrigue est la maitrise d'un domaine fonctionnel, car je pense qu'en maitrisant un logiciel très répandu, c'est super mais si on ne développe pas ses connaissances pdt un certain nombre d'années, à l'âge de 40 ans ou plus ça va être difficile d'être responsable d'un service par exp en se basant sur l'expertise produit.
Puis-je te demander quelle expérience tu as (nbre d'années)? et quelle formation tu as eue? est ce que ton premier emploi a été chez l'éditeur? car je pense que ça compte bcp ...si tu as travailllé auparavant, tu as dû apprendre plein de choses et tu as complété ça avc la maitrise d'un produit ..

J'ai 5 ans d'xp chez un éditeur avec une formation en finance de marchés >  
Mastère FMIT du ceram (Sophia antipolis). J'ai fait des stages en middle auparavant...
 
Je ne connais pas ton âge mais une carrière est pleine de rebondissements...tu peux passer 3 ans chez un éditeur en conseil, 2 ans chez un autre en avant vente, puis être responsable support dans une salle des marchés, puis faire du consulting dans un cabinet, puis devenir indépendant etc etc...et à la fin prendre la responsabilité d'un service dans une banque pourquoi pas...d'ailleurs tu pourrais aussi prendre la reponsabilité d'une équipe projet ou produit chez un éditeur...
 
Pour ma part je peux te confirmer que rentrer chez un éditeur t'ouvre de nombreuses portes et que tu peux être mieux rémunéré...par contre le boulot sera plus dur...
 
Pour les connaissances, qu'est ce qui te fait dire que tu en développerais plus en MOA dans une banque que chez un éditeur ?
 

 
j'ai 25 ans pour répondre ta question par rapport à mon âge.  
ce qui me fait dire ç

 
j'ai 25 ans pour répondre ta question par rapport à mon âge.  
ce qui me fait dire que la MOA risque d'être plus riche en connaissance qu'un travail chez l'éditeur, c'est tt simplement qd je vois en réunion les gens qui bossent ici à la banque ils ont une parfaite maitrise de leurs sujets alors qu'un de mes amis qui a passé presque 3 ans chez un éditeur m'a dit qu'il servait plus d'intermédiaire entre les clients et le départememnt technique et c'était chez un des éditeurs que tu as déjà cités.
mais si tu dis que ça peut ouvrir de nombreuses portes, je pense que je vais encore réléchir un moment.
l'éditeur m'a proposé 35, c'est juste bien ou c'est nul ou...?

Qui est l'éditeur ? C le fixe je suppose, il t'a parlé du bonus ? De la participation ?
Sinon pour t'aider à faire ton choix...qu'est ce qui est le plus important pour toi, la reconnaissance ou le salaire ? Est ce que tu es prêt à partir à l'étranger ? Est ce que l'équilibre vie privée/pro est important pour toi ?
 
Pour ma part, j'ai souvent été en contact avec des MOAs moyens en terme de connaissance. Mais peut être que je ne suis pas tombé sur les bons...

Ah oui et j'oubliais, tu as déjà de l'xp ?

l'éditeur c'est un secret   , non c'est l'un des 2 premiers que tu as cité dans ton précédent mail, donc c'est un éditeur connu.
oui on m'a parlé participation, pas de bonus, en gros ils disent que la totalité c'est entre 6000 et 10000 euros, elle est large leur fourchette    
pour moi la reconnaissance est aussi importante que le salaire, je ne sais pas si c'est à mon avantage    je ne suis pas prête d'aller à l'étranger et bien sûr l'équilibre vie privée/ pro est important pr moi c'est mm primordial.
pr répondre à ton 2ème message j'ai presque 2 ans d'expérience...... voili voilou avc ça 35 ça reste léger, non?

Alors dans l'édition, c'est difficile de rester en France car c surtout à Londres ou à l'étranger de façon générale que ça se passe...donc tôt ou tard on te demandera des déplacements fréquents...
Ensuite si l'équilibre est si important pour toi, je ne te conseille pas l'édition...tu peux avoir à bosser le WE, des jours fériés ou travailler très tard.
 
35 je trouve ça limite une blague avec 2 ans d'xp...en package je dirais sans forcer demander environ 55.

ah ça me rassure!!! moi aussi je trouvais ça n'importe quoi, surtt que qd jai été embauchée je l'ai été à ce montant là!!! mais ils ont rajouté les 10 000 euros au 35 et m'ont dit 45 et que c'était très bien vu que j'allais être en formation pdt plusieurs mois blabla blabla et que j'étais encore jeune et qu'au sein de la boite je pourrai évoluer rapidement en terme de salaire...... mais bon qd mm!
en ts cas merci bcp pr ton avis car je commençais à me dire que c'était moi qui étais trop exigeante car tous les gens à qui j'ai dit ça l'ont dit: 45 c'est très bien, mais bon  les 10 000  c'est vraiment le max du max de la participation et l'intéressement, je ne pense pas que ts les ans leurs salariés ont 10 000 euros et si les juniors ont 10 000 combien auront les seniors, je me le demande.........

d'autres avis?

up

d'autres avis? de personnes ayant travaillé en moa et puis chez un éditeur ou l'inverse?

C'est encore moi, je bosse en MOA depuis deux ans chez un editeur, donc je rejoins les avis précédents : pas de support, c'est marqué au fer rouge sur ton cv après ; 35 ke c'est pas top et 55 ke c'est trop, je dirais 40 ke fixe et 5 en variable c'est la norme. Le problème chez l'éditeur c'est qu'il faut vraiment se battre pour toujours travailler sur des projets interessants et valorisants et pas se faire endormir par l'argent. Comme le disait Felix, les opportunités sont multiples : Londres, indep, specialisation avec une nouvelle formation mais il est toujours dommage de voir des personnes qui se font endormir par l'argent sutout dans ce secteur!! De toutes façons, tu dois passer par les deux pour ton CV, banque et éditeur. Pour infos, même si la rémuneration n'est vraiment pas déterminante en début de carrière, Murex tient toujours la corde dans le domaine et largement.

en effet je confirme

je confirme ce que dit jjjj, j'ai bossé chez un éditeur et les gens se font endormir par l'argent, il est assez difficile de  tjs avoir des projets intéressants/clients et tout le monde attend l'intéressement et participation au chaud derrière son bureau...... Moi ça ne me convenait pas car j'étais JD et je voulais vraiment acquérir de l'expérience et non pas attendre chaque année mon variable en répondant à qlq questions de clients par ci par là........  
donc pr moi c'est plutôt maitrise d'ouvrage et non éditeur , d'ailleurs là je suis en moa et ça me convient bcp +........
d'autres questions?  
au fait jjjj tu bosses chez Murex? peut être que là bas c'est plus intéressant..... moi je bossais chez S.......

je dirai que peut être en dév c'est bien mais pas en moa si on peut vraiment parler de moa chez un éditeur    
il y a plus du support, de résolution de bugs,tt ce qui est projet, ce qui est intéressent etc c'est pr les seniors faut donc être patient.............. pdt un certain nbre d'années    

Moui, j'ai du mal à croire qu'on confie un projet à un débutant dans une banque également...
Surtout qu'un projet par exemple d'implémentation d'un projet front office, ça coute des millions d'Euros, je vois mal une banque le confier à un bleu.
Ils vont plutôt les mettre en support ou sur de tous petits projets (ce qui se rapproche pour moi du support) pour qu'ils fassent ses armes non ?

C'est bizarre, sur le forum, des messages supposent que Sophis pairait mieux que Murex, alors que d'autres sous-entendent le contraire ? Qu'en est-il vraiment ? Avez-vous des chiffres sérieux à proposer, ou des compléments d'informations concernant l'ambiance, l'évolution, la mobilité dans chacune de ces entreprises ?

Il clair que Murex paye beaucoup plus que Sophis, Sophis doit être vu plus comme une petite boite avec une forte croissance avec deux activités principales developpemet et le consulting, Murex est une plus grosse société avec de trés gros profils où l'aspect théorique prime beaucoup. Les tests de sélection sont assez difficiles, si tu réussis, le salaire proposé est souvent trés élevé.

Concrètement...à Murex un débutant prend 36 de fixe + 5/6 de bonus + 5/6 de participation. Après les augmentations et la taille des bonus sont très variables...de 0 à 25%...

28 k / an chez un editeur a Paris, bac + 5 miage , ca vous semble peu ?

Oui très peu

 
donc je me fais entuber ?
c'est pour faire du developpement, de la hotline etc.... ( ca s'apelle support tout ca je crois ? ).
 
combien devrais je demander ?

Tu as fait quoi comme études ? Et c qui l'éditeur ?

 
bac + 5 miage, c'est un petit editeur sur paris.
Sachant aussi que j'ai fais 1 an de stage avant

arpson ?