Bonjour, quelle est votre réalité ou la réalité de vos connaissances??
 
Je précise,  
==> En france, 90% des salariés (j'ai bien dit salariés) gagnent moins de 2500€ net par mois,  
soit en prenant le plus large possible(25% de prélèvements), ce qui correspondrait à du 37500€ brut    
 
==> Seulement 5% des salariés touchent plus de 3000€ net par mois,
ce qui reviendrait à environ 45000€ brut
 
Alors, je me pose des questions naturellement, quand je vois des réponses à certains postes, où on dit à des JD que 35K€ c'est la misère    
et qu'on se rend compte que celui qui est derrière le clavier(l'auteur de la réponse) vient juste d'attaquer sa première année d'école, ça me laisse.....    
 
Et ça m'étonnerais très fort que les forumeurs ne soient pas à l'image de la société excepté pour les séniors de plus de 50 balais (en terme de projection statistique   , vous savez, les fameux sondages sortis des urnes    où on compte les 100 premier bulletins dans des centaines de bureaux de votes, ça donne la tendance générale, et on a pas besoin d'attendre la fin du dépouillement pour faire les estimations   ==> c'est pareil, les forumeurs sont comme madame monsieur tout le monde, étudiants, JD, ingé, teuchos, commerciaux,...... )
 
même s'il reste vrai que dans certaines activités notamment à paris, on gagne très bien sa vie, je suis surpris par certains chiffres annoncés, genre "dans ma boite 8 ans d'expé = 60K€"   (exemple de chose qu'on peut lire ici)  
Donc voilà voilà, j'aimerai connaître votre ressenti,ou votre réalité du terrain    
et je précise bien que je ne parle que de la population salariée et non de toutes les persones qui ont un revenu  

Premierement (et je suis interesse), ce serait bien de donner des sources quand on sort des informations chiffrees precises. Peux-tu nous dire ou tu as trouve tes informations (90% moins de 2500, 5% plus de 3000) ? Merci.

C'est clair, 90% à moins de 2500 net j'ai du mal à y croire  

2 choses :
 
- la "population" de HFR est biaisée et ne correspond pas à bon échantillon de la pop française
- si tu te réfères à des posts de mythos du style marctes , tu es dans le faux  
 
 

Tu habites où    
 
tu connais beaucoup de monde au moins?? et quel est leur salaire en moyenne??
ou au contraire, tu reste dans ton petit patelin où même la boulangère gagne au minimum 6000€ par mois      
 
Pour rappel il s'agit de la moyenne nationale, si tu ne connais que des gens qui touchent bien, dis toi qu'il y a de l'autre côté 2,500,000 smicards (chiffre de moins de 10 jours) dans note pays, à ça tu ajoutes les rmistes, tu vois que la moyenne chute très fortement E[X]    
 
Sinon pour Oski, http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=38
je ne peux pas te sortir des chiffres fin là tout de suite, mais le tableau ci-dessus inclu le salaire des patrons (que je ne considère pas à titre perso commes des salariés, excepté quelques catégories de dirigeant),  
 
il s'agit de toute la population française  

Merci.
 
Et ce serait effectivement a mediter pour tous ceux qui se croient malheureux avec leurs salaires a la sortie de l'ecole (la c'est une moyenne sur les francais en general, donc ca nous amene a environ 15 ans d'XP en moyenne en plus)...

Salaire moyen d'embauche des JD (toute la France) : 23 625 euros en 2004.
 
http://www.apec.fr/resource/mediat [...] aw8d03.pdf
 
A mediter egalement...

normal puisque l'on a tous les JD (Bac, bac+2, Bac+5,...)

 
Il y a aussi les repartitions par filiere : ecole de commerce = 25 991 euros en moyenne ; ecole d'inge = 28 083 euros en moyenne
 
A mediter quand meme donc pour ceux qui croient qu'ils sont sous-payes.

Le salaire moyen des ingés ne me surprend pas... par contre bcp annonce des salaires mirobolant pour se faire mousser, par contre sur la feuille de paye

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] tab_id=505

 
Et en fait non, je viens de relire ce qui a marque sur le pdf, et c'est pour les JD bac+4 et plus...

 
Surprenant quand r ingés et cadre dans l'industrie, en moyenne 40k€ brut, il doit y avoir aussi tout les ingés non diplomés, et les ac+2 dont les fonctions ont evolués, parce qu'avec un salaire de28k€ en debut de carriere, il me semblerait normal que la moyenne soit plus haute ensuite.

 
Ben quand meme, 40k c'est pas mal plus que 28k non?

bah si on considere que l'on fait 40 ans de carriere, on peut sommairement situé le salaire median atteint autour de 20 ans de carriere, donc en 20 ans on gagne 12k€, soit a peine 40%, soit moins de 2% par an, ce qui fait peu.
 
Donc je pense que dedans sont inclus les ingés non diplomés, dont des DUT ou des BTS avec de l'XP.

 
Moi je ne suis pas convaincu de ton raisonnement, parcequ'il considere qu'il y a autant d'ingenieurs dans chaque tranche d'age. Or au bout d'un certain temps, nombre d'ingenieurs bougent vers des poste de management ou autres, ce qui fait que je ne pense pas qu'il y ait autant d'ingenieurs avant 20 ans de carriere que apres. De plus il n'y avait peut-etre pas autant d'inges sur le marche il y a 30 ans que maintenant. La progression personnelle des inges doit donc etre un peu plus haute que ce que tu marques.

Le raisonnement est simpliste, mais l'intitulé est "H0  Ingenieurs et cadres de l’industrie", donc les postes de manageurs sont egalement pris en compte il me semble, et l'industrie n'est a priori pas ce qui paye le plus mal (pas forcement le mieux, mais ca doit au moins etre a la moyenne pour les JD).
Je ne vois pas vraiment d'autres explication, parce que le nombre d'ingé a augmenté, mais d'une part peut etre pas autant dans l'industrie que dans les services, donc ca ne concerne pas cette stat, et d'autre part vu mes estimations, meme en abaissant l'xp moyenne a 16 ans pour un ingé on se retrouve avec en gros 2% d'augmentation, c peu, surotut en debut de carriere, non?

up  

 
 
si ça peut te rassurer c' exactement 2% par année pour compenser l'inflation. Sinon la moyenne des augments chez moi c' 2%/an et parfois 0%/5ans

j'ai une amie à dauphine qui m'a dit hier soir "J'hallucine un comptable est depuis 6 ans dans telle boite et il ne gagne QUE 3500 € net / mois"
 
Il est clair que beaucoup d'étudiants ne connaissent pas les conditions réelles de travail ...

 
+1    
 
Bcp se lachent sur hfr, annoncent des salaires à la limite de l'indecence avec voiture, portable et femmes de chambre.
La réalité est tout autre pour une majorité de gens,  
d'une parce que les gens qui sont ou s'estiment mal payés ne le crient pas sur tout les toits,
de deux car certains sont persuadés d'être bien payés (salaire fixe noyé dans les frais, l'intéressement, etc) alors ils gonflent la note.
 
Après, je dirais que le plus important serait de mesurer le pouvoir d'achat moyen des gens,  
car gagner 60k€ (en soi c'est important) mais sur Paris cela ne suffit pas pour s'acheter un F4 de 100m².  
 
 

Ben, quelques année j'etais aussi naif

 
0% par an, c a dire 2% en comptant l'inflation non?
 
Sinon ca veut dire que l'on garde en 15-20 ans de salaire quasiment le meme pouvoir d'achat, ca serait plus que surprenant.

C'est la réalité dans certaines SSII, ou tu n'es quasi jamais augmenté, et il faut se barrer pour trouver mieux payé.

euh 0% c'est zéro non ? rien n'obligent les boîtes à augmenter.
Moi je suis fonctionaire il me semble pas que mon salaire suive l'inflation...

Effectivement, rien n'oblige les boites a augmenter et bon nombre ne le font quasi jamais, certains otn vraiment l'air de venir d'un autre monde dans ce topic.

Tu parles pour moi pour un autre monde ? si c'est le cas je te précise au passage qu'ayant fait un passage trés bref dans la privé je me demandais comment cela se passait et si les conventions collectives obligeaiant à qq chose... donc pour l'autre monde t'es gentil tu repasseras.
M'énerves les types qui font des généralités à é balles avec un post

Je ne parlais pas de toi, bien au contraire.
Je parle de ceux qui trouvent anormal de pas etre augmenté de plus de 5% par an.

Toutes mes excuses c'était l'humeur du jour

 
Je suis surement naif, mais il me semblait quand meme que normalement qqn a un pouvoir d'achat plus elevé en fin qu'en debut de carriere, souvent en changeant de poste ok, mais quand meme, rares sont ceux qui se contentent longtemps d'un 0% d'augmentation, non?
 
Enfin tout ca c'est parti d'une stat relativement surprenante, qui m'ammenait a penser que grosso modo les ingés/cadres dans l'industrie ne gagnait quasiment pas de pouvoir d'achat au cours de leur carriere, j'aimerais juste savoir ou est le bug dans ce que je dis.
 

L'inflation progresse plus vite que le salaire des cadres
 
Les chiffres de l'inflation sont construits sur une base sujet à polémique.

 
en comptant l'inflation, tu peux avoir du 3-4% (car là tu raisonnes comme si le salaire de dépard des JD d'il y a 40 ans était le même que ceux d'aujourd'hui.
Après c'est sûr que cela ne fait pas beaucoup, mais je pense que c'est dans la "norme" pour des ingénieurs qui ne se reconvertissent pas

 
Donc 2% d'augmentation ca n'est quand meme pas tres realiste.
Par contre effectivement le salaire d'embauche etant moins elevé, ca fausse mes calculs bien plus largement.
 
Mais par contre dans ces chiffres les reconversions d'ingés en cadre doivent aussi etre comptés, donc j'ai quand meme l'impression que dans le salaire moyen donné pour les ingés et cadre dans l'entreprise, les ingés non diplomés sont comptés, non?
 

Vous parlez d'inflation des salaires, mais je suis pas certain que le salaire d'embauche d'un jeune ingénieur augmente chaque année. J'ai comme souvenir que ce salaire était aux alentours de 200 000 Frs pour 30000 € aujourd'hui

Peut etre y a t'il aussi bcp plus d'ingenieurs sur la marché du travail depuis une petite dizaine d'année, rare sont les ecoles a avoir fermé ou reduit leurs effectifs.

 
 
non 0% vraiment, comme dans la plupart des grosses ssii sauf steria, il n'y a eu aucune augment pour certain depuis 2001

23 000 ingénieurs (tous secteurs confondus) sortent des écoles tous les ans en France. Source: Ouest-France.

 
et alors?
 
sur 2 millions d'etudiant c' quand meme une "elite" (4%), sinon tes chiffres sont faux: c' plutot 63 000
 
http://www.insee.fr/fr/insee_regio [...] ab_id=1124

même en comptant les écoles universitaires, comment arrives-tu à ce chiffre   (on parle des diplômés et non des effectifs...)
d'après ton tableau insee, ce qui ferait qu'il y a plus des 2/3 des étudiants en dernière année (y compris les écoles à cursus long)  

Sinon le site de cardemploi offre une fonction assez intéressante:
http://www.cadremploi.fr/caempl/se [...] alaireView