Reprise du message précédent :

Ah la salope  
 
J'etais au courant de ce concert depuis des mois mais je savais deja que j'aurais un match de volley le soir meme Rah, quelle idée j'ai eu de faire respo

T'as pas donné tes sources
Depuis mon plateau, je suis assez lucide pour savoir que les vieux disent toujours que c'était mieux de leur temps

non, c'est toi qui me donne l'impression d'être agressif envers moi ces temps-ci  
 

ah... faudra que je me renseigne mais jouer au poker online c'est en gros se connecter en continu sur un site, mais sans rien DL donc à voir si ça passe inaperçu... En tout cas c'est possible, y a pas un filtre qui te dit que tu n'as pas le droit d'être sur tel site apparemment

Alors là pas d'accord, on ne fait quasiment RIEN en term si ce n'est perdre son temps à voir des trucs qui ne nous serviront pas professionnellement, et la tendance n'est pas à l'amélioration

 
Mais c'etait pareil avant

avant les groupes était au programme de 5ème

Pourtant je me soviens les avoir vus au primaire

ouai sa passe nickel sur Full Tilt

+1

mais oui

 
Pour une tres large partie des eleves, meme en S, les groupes ne serviront a rien dans leur vie professionnelle

ça me fera toujours peur, les gens qui sont en prépa, qui visent L'X (typiquement) et qui veulent un enseignement utilitariste

 
Faut remonter aux année 80 pour commencer à avoir des programmes techniques hein
sinon, les classements de l'OCDE tu peut chercher ça comme un grand, et tous les enseignants de premier cycle te diront que les élèves ont plus de difficulté.
 
 
 
c'est le rôle du supérieur de te préparer à la vie professionnelle le secondaire "général" devrait servir à préparer au supérieur
cependant ça n'est pas sa mission en ce moment.

tu joues en argent réel, pas en play money?

ouai

c'est cool ça    
Et les PC sont accessibles à tout heure du jour et de la nuit j'imagine? Faut payer pour y avoir accès?
Au fait comment ça se passe à centrale pour jouer IRL? Y a un club poker actif?

euh... c'est obligatoire d'avoir son propre PC portable, donc oui c'est accessible 24/24. Si tu veux utiliser les PC du labo ils sont aussi accessibles 24/24 je crois, mais je ne sais pas si tu pourra installer FT dessus
 
Et club poker y'en a pas, on joue entre potes. par contre y'a des events, comme ce soir justement le club "jeux de role" organise une soirée jeux avec notamment des tables de poker, je vais y aller ce soir. mais bon c'est marqué 21h donc sa commencera pas avant 21h30

C'était pas le discours de tass il me semble  
 

Merci de ne pas me prendre pour un con Si je te demande des sources, c'est parce que j'ai justement déjà vu des classements de l'OCDE pour l'enseignement, et que si la France n'est pas du tout en tête, elle n'est pas non plus en queue de peloton.
Et l'argument sur les profs, mouarf. Y'a rien de plus subjectif
Faut pas raconter n'importe quoi non plus, maintenant un terminal ne sait pas ce que c'est qu'un groupe mais il a étudié des trucs comme la génétique qu'on ne voyait pas non plus avant (pas la peine de me dire que ce qui est vu en génétique est de très bas niveau, il n'empèche que c'est des tonnes de connaissances que n'avaient pas les anciens en sortant du lycée).

l'argument du "on ne s'en servira pas plus tard, faut pas l'enseigner", je ne supporte pas, de près ou de loin

Je suis d'accord avec toi, mais je disais juste que ce n'était pas l'argument de tass (d'ailleurs tu n'as pas dit que c'était l'argument de tass, mais j'ai cru que tu le sous-entendais).

c'est une position très faible par rapport aux prétention (et aux succès scientifiques des français)

ouais, c'est vrai, il ont du mal à quantifier les difficultés que rencontrent leurs élèves année après année.

Ca c'est de l'argument qui ne tient pas la route, on parle du changement de type de contenu dans les enseignements de science physique (du moins c'est que j'ai lancé), pour des raisons qui sont peut être plus "politiques" que pédagogique, et tu nous compare les mathématiques, et la biologie* C'est tenter de faire passer des petites réflexion sur l'enseignement de la 'matière' que je commence à bien connaitre pour les remarques typiques du "c'était mieux avant "

*dont l'enseignement a subit de profondes mutation et remise en question, on est quasiment passé de la zoologie et des herbiers à une présentation de la bio moderne (limite plus en phase avec les questions "de société" et d'éthique qui se posent.)

c'était l'argument de lukylouser, non ?
(pour tout dire, j'avais pas lu la discussion avant de poster, juste le message de tass, le dernier posté avant que je ne me connecte )

Peut-être, mais faut pas exagérer non plus quand on parle de ça.  
 

Je suis d'accord pour dire que le niveau de connaissances baisse en maths ou en physique. Maintenant peut-on dire que les élèves en savent moins en sortant du lycée que ceux qui les ont précédé parce qu'ils ont moins de connaissances précises mais plus de culture générale sur des sujets divers ?

 
Euh c'est pas mon opinion. Je repondais a luckylouseur. Personnellement, j'aurais bien aimé faire des maths plus serieuses au lycée.

oui oui, j'ai vu

 
 
Trouve moi un interet quelconque autre que la sélection pure et dure de connaitre les quadriques pour quelqu'un qui ne s'en servira pas dans son boulot ?  
 
Pourquoi d'après toi le taupin moyen connait bien (voire très bien) son programme de prépa au moment du concours et en a oublié plus de la moitié 2 mois plus tard ? Perso je suis dans une formation ou clairement 75% des cours sont la pour "remplir" les 3 ans et justifier le titre d'ingé, et ben meme les mecs en poste se demandent l'interet qu'il y a à apprendre ca... Avant c'était un an de formation post-bac pour le meme métier ...
Après l'argument de la culture G, de l'enrichissement perso... avec les langues, l'histoire, je veux bien. Avec de la science dure, bof. Non?

 
Pourquoi est-ce qu'apprendre des sciences serait moins enrichissant qu'apprendre l'histoire? Surtout dans un monde quand meme sacrement orienté vers le developpement technologique. Je pense qu'il est tout aussi enrichissant, culturellement parlant, de decouvrir comment fonctionne les objets technologiques qu'on utilise dans la vie courante que l'histoire de la Revolution francaise.

parce que je cotoie tous les jours depuis l'ouvrier complètement débile jusqu'au grand patron de la boîte en passant par tous les stades, et que je peux voir l'importance du "savoir raisonner, savoir réfléchir", qui vaut bien plus cher que la connaissance concrète des détails du métiers, lesquels peuvent s'apprendre relativement facilement.

je maintiens qu'entre savoir raisonner et apprendre par coeur des équations et formules mathématiques/physique, y'a un monde Je me sens tellement mieux maintenant que j'ai des profs qui laissent droit au poly pour ma seule matière scientifique (proba stat). J'ai les formules brutes. Si je sais pas m'en servir j'en ferais rien. Mais j'ai pas besoin de m'enfoncer ca dans le crane alors que n'importe quel mec qui bosse avec et qui les utilise pas assez souvent pour les avoir ingurgité aura un papier devant son nez avec la formule...
 
Sinon pour le développement technologique, c'est pas de savoir que le montage machin truc est un pont diviseur de tension ou que telle réaction chimique est adiabatique, ou que telle fonction est intégrable entre -inf et +inf que je vais comprendre comment ca marche. A la limite ca sert au concepteur et basta.
 
Et enfin pour l'histoire, c'est ce qui explique la majeure partie de la société aujourd'hui, de la politique (qui nous gouverne) à l'économie (qui nous gouverne aussi ), en passant par la sociologie, le droit, etc. Ca me semble plus important. J'aurais tellement préféré avoir des matières d'utilité quotidienne plutot que de m'etre rempli le crane de conneries imbitables et dont je ne me souviens pas. Apprendre comment ca marche grosso merdo un moteur et savoir faire une vidange, apprendre 3 notions de droit (automobile, logement...), en connaitre un peu plus à propos des impots, connaitre 3 trucs de cuisine... mais non, on a jugé plus utile que je sache des trucs inutilisables.
 
 
Loin de moi l'idée de dire que ma vision est la bonne, mais j'aurais toujours du mal à comprendre l'interet d'apprendre de la théorie juste pour apprendre de la théorie...

 
Le rapport de l'histoire a la vie quotidienne est tout aussi theorique que celui des maths ou de la physique theorique. Quand il y a un evenement d'importance majeure en France, le premier truc qui te vient a l'esprit n'est pas "c'etait previsible, au vu de la situation sociale en France au lendemain de l'invasion prussienne en 1871".
 

d'abord, je n'ai pas dit que c'était la seule façon d'apprendre à "réfléchir".
D'autre part, je ne me situe pas dans une distinction "à notre niveau" : depuis un mois, je mange tous les jours avec des ouvriers "la France/Suisse de tout en bas". Et quand je parle d'apprendre à raisonner, ce n'est pas forcément à haut niveau. À table, j'entends de longs développements sur divers sujets pour lesquels il n'y a aucune logique, aucun raisonnement, il faut attendre la phrase de conclusion pour savoir ce que le gars pense, parce que je ne vois pas bien comment le déduire de son discours...
Il faut se rendre compte de ça, parce qu'on en est facilement très loin, en prépa, en école, ou dans son milieu familial (en moyenne, origine sociale des taupins toussa toussa), on est dans un milieu où les gens sont "triés"...
Apprendre à raisonner, à construire une pensée et un discours cohérent, c'est loin d'être évident pour une bonne partie de la population (et ça appelle aussi les cours de français de collège/lycée, c'est pour ça qu'on essaye de nous faire faire des plans et compagnie...)

et je n'irai pas plus loin dans la discussion, parce que je suis fatigué d'avoir bossé de 7h à 20h, que je dois faire mes bagages pour déménager demain, et que je bosse à 7h demain matin, donc qu'il faut que je me couche tôt

j'ai bossé 5 mois dans un entrepot, j'ai connu aussi
sinon, ok, je voyais pas le mot 'raisonnement' comme ca en fait, mais bien comme raisonnement pur et dur, se pencher sur un problème, etc.
 
Et +1 crevé aussi et je me casse dans 1 heure

'soir
 
'nuit

Pour le poker à Supélec oui certains jouaient sur des sites

oui

Pas moi, pour moi histoire>>technologie au niveau de la culture G

Prouve-le

+infini, à quand le formulaire de physique fourni pour les oraux  

l'histoire ça me passionne/m'a toujours passionné, mais par contre les dissertations d'histoire ça m'a violemment soulé; j'aime seulement lire des livres d'histoire (et j'en ai lu une bonne vingtaine), pas avoir une sorte de "parole officielle" comme je l'ai subie en collège-lycée et qui m'a globalement pas convenu du tout

Il dit qu'il voit pas le rapport

Luckylouseur aime l'histoire, et ca en fait un grand homme au sens humaniste du terme qui ne se limite donc pas aux savoirs techniques qui ne sauraient faire un homme accompli.
Félicitations mon lucky

Il dit qu'il voit toujours pas le rapport et que ça sent le poisson noyé