Reprise du message précédent :
On est tous d'accord que S garde plus de porte que STI. Mais on peut très bien s'en sortir avec un STI , c'est pas la fin des haricots comme on peut le lire des fois.
Certains font des iuts aussi et rebomdissent en license.
Je pense qu'en informatique , il y a tellement de parcours que c'est dur de shematiser.
Apres c'est vrai que pour les ecoles d'ingés publics , on n'est souvent obliger de faire une prepa , ce que je netrouve pas la meilleure solution d apres moi.
Certains y vont apres le deug aussi.
 
Donc quoi qu'il arrive on peut toujours s en sortir a avoir un bac+5.Ce qu'il faut voir c'est le style d'etude de cours que l'on desire.
 
Je vais dire ce qu'il resort d'apres des discutions avec des potes qui sont allerdans un peu tous les sections.
Merci de me corriger
 
prepas = bcp de maths , peu d'algorithme et tres encadre
deug mias= moins de maths , beaucoup d'algorithme et de laprogrammation et pas d encadrement ou presque
iut = encore moins de maths, moins d algorithme mais plus depratique et un encadrement un peu meilleur qu en fac
bts = maths tranquille , peu d algorithe , beaucoup de pratique et un fort encadrement
deug mass = math + simple qu'en mias , moins d algorithme maisil y de l eco et le meme style d encadrement qu en mias
 
Apres les formations suivantes dependent beaucoup de l'endroit ou on la fait.
Mais en general en ecole d ingenieur , on est mieux encadrer  qu en fac et en ecole prive, on donne plus facilement lescours ( cours privée style ).
Mais on peut apprendre de TRES bonnes choses en ecole privee aussi.Juste qu en general c est plus simple pour valider les   cours.

PS : Je ne pretends pas tout connaitre , juste des observations apres des discutions avec des personnes ayant suivi toutes ces formations.
Et ayant durant un moment travailler sur le terrain , pour le coup d un certains chauvisme sortant d ecole d ingenieur et sur lecoup de leur degout.
Mais bien sur , ce n'est que ce que j'ai remarque avec mes petits yeux

 
ca t'arrives souvent de reconnaitre tes torts et des les admettre de bon coeur...
et désolé un dess n'est pas une école d'ingé. se st 2 formations très différentes. une généraliste et pas l'autre.

Au fait tdi, y'a toujours écrit "technicien" sur ta fiche de paie

Maintenant avec la reforme LMD , y a beaucoup plus de masters generalistes aussi.
Et une personne qui veut faire une ecole d'ingenieur et se specialise a outrance peut le faire.

Le meilleur plan , faire une annee dans une fac ou ecole a l etranger et zou on prend ce que l'on veut et tout le monde est content

 
ca je savais pas qu'il y a des masters généralistes.  

 
Tu sais au moin ce que MIAS signifie?
Les programmes sont différents aussi suivant les facs...

y en a , si tu regarde les cours disponibles , tu vas en trouver certains qui sont assez generalistes. Avec pas mal d'option pour que chacun prenne ce qu'il desire.

 
Non, je viens de voir justement qu'elle avait appelé le poste ingénieur, finalement.
 
Bon, m'en fous, je te ferai remarquer

Y a AUCUN rapport avec le post que j'ai mis au dessus. j'ai jamais dit qu'elles étaient identiques. J'ai dit qu'elles étaient toutes deux de niveau BAC+5.
 
A ce niveau, c'est plus du rattrappage de dernière minute, c'est du ridicule coulé en bloc

 
remercies moi de prendre ta place, car d'habitude c'est toi qu'à l'air d'un gros con dans les discussions  
 

 
faut savoir

 
Heu, chuis pas ingé mais j'ai un bac+5 et je suis embauché à un poste d'ingénieur en CDI heink

 
le poste est "ingénieur système". mon statut est "assimilé cadre" car faut que je fasse mes preuves gnagna ( chuis très jeune ) donc elle me sort " ca dure un an et je te passe cadre".
 
Elle me sort ensuite " le poste deviendra technicien système car tu peux pas être ingé avec un statut d'assimilé cadre, faut être cadre".
 
Et résultat, je suis embauché avec statut ingénieur système... je sais pas pourquoi. je poserai la question un de ces 4, enfin, me plains pas

 
quand t'es ingé t'es forcément cadre c'est évident. ca n'a rien avoir avec l'age...

 
Je vais pas refaire son speech encore une fois. pour simplifier ( et on va arrêter le 3615 MyLife), je suis jeune donc inexpérimenté donc pas cadre car faut que je fasse mes preuves. j'ai ainsi le salaire d'un assimilé cadre ( 27k€ hors primes ), qui passe à un salaire de cadre ( je sais pas l'montant exact) dés changement de statut au bout d'un an.  
 
je paye mon année d'avance je crois

 
le statut n'a aucun rapport avec l'age et l'xp...  
et t'as pas besoin de préciser que t'es jeune...

 
Tu me demandes le pourquoi, j'explique l'histoire. C'est l'argumentaire de la DRH que je te ressort.  
 
Donc si faut que je le dise, c'est la raison principale de cette histoire. T'es frustré ou quoi ? Si je t'aurai dit "je suis assimilé cadre temporaire" tu m'aurai de suite fourni une jolie tirade " ah sparce que tu es en DESS gnagna". Je te dis que ce statut n'est motivé, selon le discours de la DRH, que par mon age, point barre. Ca évite des réponses évidentes.
 
Et oui, le statut a un léger rapport avec l'age, corrélé avec l'xp et la formation.
 
Tu peux très bien commencer agent de maitrise et passer cadre avec de l'xp. Alors bon, si le statut est pas lié fermement à l'xp et compagnie, il dépend de ces facteurs aussi ( autant un bac+2 sans xp aura quasi aucune chance d'être cadre, autant un bac+2 avec disons 20 ans xp pourra l'être ).  
 
C'est pas la preuve d'un rapport ca ? Y a la formation ET l'age la dedans
 
Un cadre c'est quelqu'un qui encadre, qui est fait pour encadrer, qui manage un projet, qui a des responsabilités. En règle générale, c'est soit des gens avec beaucoup d'xp, soit avec une formation adéquate.
 
merde, t'es frustré, tu veux absolument détruire ce que je dis car je t'ai ridiculisé un peu plus haut, t'es aigri, je sais pas moi
 
Mais pitié, si tu veux me détruire, sors des choses cohérentes ... au moins...
 
Sur ce, bonne nuit, je vais récupérer de ma journée dans l'pieu moi.
 
En espérant que la nuit te porte conseil. On dirait que t'es soit bourré, soit complètement déconnecté de la réalité.
 
PS : en reprenant ton exemple, d'ailleurs, ca signifie qu'autant de BTS jeunes débutants seront cadres que d'ingés avec 20 ans d'xp... vu que c'est corrélé ni avec le statut, ni avec l'age L'age étant la plupart du temps, légèrement lié à l'expérience ( rares sont ceux qui passent 20 ans à chomer ou dans leurs études ), tu te dis qu'un ingé de 40 balais aura plus de chances d'être cadre qu'un BTS de 20 ans.

Tu sais iench, j'ai un bac+2 et moins de vingt ans d'expérience et je suis cadre (2 ans d'expérience pour être exact)...
 
Et tu sais quoi, il y a deux ans j'ai commencé au smic et now je suis à 1700€net (pas dans la même boite).
 
Donc oui tu vas peut être me dire avec mauvaise foi "c'est pas beaucoup" mais imagine que je garde ne serait se que deux ans encorela même marge de progression

Une dernière chose, et vu que tu te permet un ton condescendant je vais m'y mettre aussi.
 
En étant présomptueux comme tu l'es tu ne manageras jamais rien, d'ailleurs cela me plairait de me retrouver dans le même bureau que toi, pour que tu vois au bout d'une semaine ou deux qui manage qui  

Ouais , entre un mec comme toi avec 2ans d'xp et un ingé avec 2 ans d'xp , je me demande qui va te manager aussi
 
 
Pathetique , ce qui faut pas entendre

 
Arrête de prendre tes délires pour des réalités...
 
Encore mieux, arrête de prendre des exemples pour des généralités.
 
Enfin : je suis seul sur une partie vitale de l'entreprise, et pour bosser je dépends de beaucoup de gens : donc dans un sens oui je manage Ils auraient pas confié ce poste à un BTS sans xp... donc bon. Crois ce que tu veux, trolles comme tu le peux, mais bon, c'est moyen velu et donc facilement reconnaissable, comme le dit seryth

Le problème sur ce forum c'est que beaucoup de petit nerd ne permettent pas d'avoir des débats constructifs, car ils sont enfermés dans leurs certitudes qu'on leur rabbache à l'école.
 
Maintenant il n'est pas dans mes objectif de polémiquer, tout simplement parceque mon seul but était de vous éviter des désillusions qui vous seront à présent inévitable.
 
Juste une petite question, le jour où je serais ingé cnam et que je vous ressortirai le même discours sur la valeurs intrinsèques des gens indépendantes de leur diplôme vous me croirez? Et si oui pourquoi me croirez vous? Parce que je serai ingé.
 
Donc bon, je rappelle qu'un forum est un lieu de discussion et d'échange d'idée, et non de construction de murs opaques permettant de se murrer dans ses certitudes.
Tant mieux pour vous si vous avez eu les conditions socioéconomiques pour faire ingé (non besoin d'aller bosser à vingt ans, relative possibilité financière de continuer ses études).
Mais vous savez, quand à vingt ans on doit aller bosser pour aider sa famille, tout en ayant largement des propositions pour continuer (et ce, même avec un BTS, suffit de faire dans les premiers de l'académie, à nouveau question de volonté), tout ça parce que on est issue d'un milieu ouvrier et qui plus est divorcé, et bien on forge soit même sa carrière, sans césame présummant de capacité manageuriale qui ne sont que théorique...
 
Je le répète, un diplôme, quelqu'il soit, n'est qu'un indicatif de prédisposition à exercer une fonction, et non une garantie de quoi que ce soit. Alors je n'ai jamais dit que les ingés étaient mauvais (contrairement à vous je ne dénigre personne), j'ai juste dit que les attitudes dont fait preuve une grande partie des gamins du forum est puante, dans la mesure où le complexe de supériorité dont ils font preuve les desservira forcémment dans leur vie professionnele.
 
Maintenant comme dis je ne cherche pas à polémiquer, juste à essayer d'avoir un dialogue constructif, et non à se mesurer le zizi.

 
Pourtant, tu compares ton propre zizi depuis le début en disant qu'il est aussi long que celui des ingés, avec ton BTS
 
Il est des faits indéniables :
-le BTS est la formation de plus bas niveau ( les gens à la langue de bois parlent de "la plus accesible" ) après le BAC
-avec un BTS tu as une "garantie d'aptitude" de technicien, rien de plus
-quelqu'un qui occupera un poste important en info n'est pas forcément quelqu'un d'expert dans tous les domaines informatiques. C'est un tout, à mettre en rapport avec la capacité d'organisation, de managment, et compagnie, choses totalement passées sous silence en BTS.
 
Parti de là, que des excellents éléments se retrouvent en BTS et deviennent ingés plus tard, ou ont une carrière fulgurante, grand bien leur fasse. Mais que tu t'éclates à GENERALISER A TOUTE UNE FORMATION sur des cas qui sont MINORITAIRES, je trouve ca tout sauf objectif, et surtout, tout sauf réaliste.
 
Tu crois sincèrement que tous les BTS, comme le donne allègrement ton discours, peuvent devenir ingés en passant par le CNAM ? Que c'est qu'une formalité, qu'il suffit d'avoir les moyens et le temps ? Ben voyons. T'as une vision vachement réduite de la chose.
 
Quant à ta tirade sur ta propre petite vie inintéressante, on s'en contrefous ici, personne te l'a demandée, personne t'a attaqué la dessus, et tu ne fais qu'énoncer une évidence dont on est tous persuadé : certains sont obligés de faire des études courtes alors qu'ils pourraient avoir un autre niveau.
 
Mais ce n'est pas le débat ici. Ici, on cause de la MAJORITE des BTS, pas de ton petit cul personnel dont ici tout le monde se contrebats les joyeuses. Soyons clairs SI ENCORE no t'avais attaqué la dessus comme moi.... meuh non, même pas, alors bon.
 
Y a des préjugés, des raisonnements débiles qui auront la vie dure. Le plus pur style "chez moi ca marche alors ca marche partout". Dieu que je me serai battu contre ca...

 
ton statut prouve juste que tu dois pas etre un génie... comme tu le montres dans tout tes discours...

[citation=306246,40,23][nom]dante2002 a écrit[/nom]Le problème sur ce forum c'est que beaucoup de petit nerd ne permettent pas d'avoir des débats constructifs, car ils sont enfermés dans leurs certitudes qu'on leur rabbache à l'école.
 
Maintenant il n'est pas dans mes objectif de polémiquer, tout simplement parceque mon seul but était de vous éviter des désillusions qui vous seront à présent inévitable.
 
Juste une petite question, le jour où je serais ingé cnam et que je vous ressortirai le même discours sur la valeurs intrinsèques des gens indépendantes de leur diplôme vous me croirez? Et si oui pourquoi me croirez vous? Parce que je serai ingé.
 
Donc bon, je rappelle qu'un forum est un lieu de discussion et d'échange d'idée, et non de construction de murs opaques permettant de se murrer dans ses certitudes.
Tant mieux pour vous si vous avez eu les conditions socioéconomiques pour faire ingé (non besoin d'aller bosser à vingt ans, relative possibilité financière de continuer ses études).
Mais vous savez, quand à vingt ans on doit aller bosser pour aider sa famille, tout en ayant largement des propositions pour continuer (et ce, même avec un BTS, suffit de faire dans les premiers de l'académie, à nouveau question de volonté), tout ça parce que on est issue d'un milieu ouvrier et qui plus est divorcé, et bien on forge soit même sa carrière, sans césame présummant de capacité manageuriale qui ne sont que théorique...
 
Je le répète, un diplôme, quelqu'il soit, n'est qu'un indicatif de prédisposition à exercer une fonction, et non une garantie de quoi que ce soit. Alors je n'ai jamais dit que les ingés étaient mauvais (contrairement à vous je ne dénigre personne), j'ai juste dit que les attitudes dont fait preuve une grande partie des gamins du forum est puante, dans la mesure où le complexe de supériorité dont ils font preuve les desservira forcémment dans leur vie professionnele.
 
ca je suis tout à fait d'accord avec toi. et pardon pour cette attitude. moi je ne parlais que d'un bts jd et d'un ingé jd. et là je reste convaincu qu'il y a une différence. et ce n'était pas pour etre méprisant. et pour tout te dire je suis managé par un bts qui a pas mal d'xp. et d'ailleurs cela ne me gene pas. car il est tres compétent et c'est l'essentiel pour moi.
et je partage ton avis sur le fait que le diplome ne soit pas une garantie mais une prédisposition.  
s'il te plait ne m'assimille pas à iench.... je te promets suis pas prétentieux ni condescendant...  

 
 
Parti de là, que des excellents éléments se retrouvent en BTS et  
Tu crois sincèrement que tous les BTS, comme le donne allègrement ton discours, peuvent devenir ingés en passant par le CNAM ? Que c'est qu'une formalité, qu'il suffit d'avoir les moyens et le temps ? Ben voyons. T'as une vision vachement réduite de la chose.
 
 
toi aussi d'ailleurs. car figures toi qu'il y a quand meme bcp plus de bts que ce que tu ne pourrais penser qui valident leurs acquis ou reprennent leurs études...  
et ne lui reproches pas de parler de ton cas car tu fais la meme chose. et franchement tu devrais éviter car dire qu'un bac +5 avec un an d'xp n'est pas cadre, ca peut en faire rire bcp...

 
en tous cas merci pour cette discussion car ca m'a fait pas mal réfléchir et je serais moins radical dans mes propos à l'avenir. car veux pas passer pour un ingé prétentieux    
et saches qu'avec ton diplome du cnam, tu montreras juste qu'un bts peut évoluer mais tu n'aurais pas changé le débat sur un bts et un ingé avec aucune xp. regardes t'as quand meme mis 2 ans à gagner bcp moins que ce que j'ai gagné en débutant. (j'ai commencé à 1800 euros net + 2000 euros en prime annuel que j'ai touché sur 6 mois et au bout de 6 mois j'étais à 1900 euros + prime de 2600 euros- et dans un mois suis à 2150 net en fixe)

J'adore le jugement à l'emporte pièce Comme si être cadre était maintenat un signe d'intelligence, mais n'était pas lié à la formation et à l'xp... on nage en plein délire.
 

En tout cas merci RIGOLONS BEAUCOUP de pouvoir me permettre de tenir une discussion constructive, car iench ne fait que confirmer la triste réputation qu'il a sur le forum...
 
Et dire que je l'ai déja défendu...

 
C'est sur que pour le moment, à part se répéter et dire "iench 'est un con qui confirme sa réputation", et pour rigolons sortir pas mal de conneries en chaine, c'est un peu pitoyable, comme argumentaire, vous m'excuserez.

 
J'abandonne  

dans ma fac,les mass font autant de maths que nous (les mias)
la différence,c'est qu'ils font pas de géométrie,ils font des proba/stats a la place.
 

 
je t'en prie    
par contre, j'aurais une question à te poser pour le cnam, car j'ai pote qui est un peu dans ton cas (bts). tu passes ton diplome en refaisant la formation compléte ou tu valides tes acquis ?

 
+1

 
je vais la formatgion complête, la validation des acquis pour être ingé peut se faire plus tard (vers la trentaine je crois).

 
oki. merci
bon courage alors !  

ben dis donc ce tetedeiench, il fout le bordel partout

faut voir la vieille propagande pour les BTS aussi ...
 
Faut arréter les mensonges !
 
 
(un ingé ca code pas)