Bonjour,  
Je suis actuellement en terminale scientifique (je m'excuse des a present de l'absence des accents, je n'ai qu'un clavier qwerty).
 
Tout d'abords je voudrai me presenter car j'ai un parcour scolaire assez particulier. J'ai vecu 8 ans au etas-unis, ce qui fait de moi un bilingue. Je fait parti d'une section au bac nomme OIB (Option Internationale du Baccalaureat), ce qui atteste a ce bilinguisme. Bref, je vous explique cela pour evoquer le fait que le retour a l'etranger (que ce soit au etas-unis ou autre part), m'attire beaucoup. Ainsi la filiere que je choisi pour continuer mes etudes (l'informatique) me semble tres compatible avec mes envies.
 
Je suis situe sur Bordeaux et en ce moment sont les choix des inscription au ecoles pour l'annee prochaine. J'ai donc ete a plusieurs salons des etudiants, j'ai fait des recherches et j'ai ete a des portes ouvertes. J'ai aussi regarde beaucoup de topics sur ce site qui m'on beaucoup aide, mais je n'arrive toujours pas a faire ma decision.
 
Enfin bon, ma question reside plutot sur un choix entre plusieurs ecoles.  
Je suis arrive a une courte liste avec; Ingesup - Boredeaux, ENSEIRB -Polytechnique Bordeaux, DUT Informatique - Bordeaux 1, EISTI - (de preference a Pau et pas a Paris), MASS - Mathematique Appliques au Sciences Sociales - Bordeaux 2.
Vous verrez que la section MASS n'est pas a vrai dire totalement axe informatique comme les autres, mais elle figure dans ma liste car elle contien une filiere 'sciences cognitive' qui m'interesse beaucoup.
Ansi j'ai donc plusieurs question;  
 
Serait-t-il possible d'allier les sciences cognitives a l'informatique grace a ces ecoles d'informatique? Il me semble que Ingesup le permettrait car elle me parait beaucoup plus flexible en termes du parcours que l'on fait et des specialisation que l'on peut se faire nous-meme.
 
Ensuite, il me semble bien que la difference majeure entre ces ecoles d'informatique (en tout cas entre Ingesup et toute les autres), est le fait que Ingesup n'est pas habilite CTI. Aussi par le fait que les ecoles comme Polytechnique sont bien plus reconnus grace a leurs nom.
Le probleme qui se pose pour moi est le travail a fournir et la flexibilite des cursus. Bien que je veuille utiliser mon potentiel au maximum, j'aimerai passer mes cinq annees d'etudes tout en gardant une vie sociale active, en continuant de faire du sport (je fait de l'escalade 2-3 par semaine). Je ne veux pas que vous pensiez de moi comme un 'branle-rien', mais je voudrais juste garder une certaine liberte tout en puissant obtenir un bon diplome et donc un bon boulot a la fin de mes etudes.
C'est pour cela que Ingesup me paraissait me correspondre le plus car, la semaine ne semble pas aussi charge que les autres ecoles que j'ai cite, et aussi le cursus propose me semble tres flexible par rapport au fait qu'ils proposent des 'labos' different pour pouvoir se specialiser. Mon probleme est que je ne sais pas si le fait que cette ecole ne soit pas habilite CTI et pas tres reconnu pourrait m'empecher d'obtenir un travail tout aussi bien que si j'avais suivi la formation chez EISTI ou Polytechnique.
 
Voila, voila! J'espere mettre fait comprendre, et dites moi ce que vous en pensez! Merci d'avance!

     Polytech        
 
Ne quittez pas, Ocytocine va vous répondre

 
   
c'est tellement ça
il reçoit des sms + mail + fax quand il y a le mot clé polytech je pense

 
 mais tellement    
 
_____
 
En effet, je parie qu'Ocytocine te répondra lorsqu'il passera par là. Pour ma part, je pense que tu dois absolument éviter les écoles non habilitées CTI, car même si la formation est bonne ou du moins similaire aux autres écoles, la reconnaissance prime.  
 
Ensuite puisque tu as l'habitude de bouger (tes 8 ans aux states), pourquoi te cantonner à Bordeaux ?  
 
Dans le lot, je dirais DUT info puis AST en école d'ingé. En ce qui concerne relier les sciences cognitives et l'informatique, je ne sais pas trop comment ça se passe. T'es attiré par ce qui est IA en gros ? (si c'est le cas, Ocytocine saura encore une fois te répondre je pense).
En tout cas, je suis moi-même en Mass (parcours éco par contre, pas sciences cognitives) et je peux répondre à tes questions sur cette filière, mais je doute très sincèrement qu'elle corresponde à tes projets.

En faite je n'essaye pas de me cantonner a Bordeaux. C'est juste que les ecoles au etas unis sont tres cher, mais a par ca je me sens libre de partir n'importe ou de sympa, comme un endroit avec des sites d'escalade! seraient ideals.
 
et c'est quoi exactement AST? Je vien de rechercher a l'instant et ce serait donc une admission sur titre, donc j'ai l'impression que ce serait soit une admission par rapport aux notes et au classement ou alors par concours?
 
J'attendrai donc bien la reponse d'Ocytocine! J'espere qu'il passera par ici!
Merci beaucoup pour ta reponse en tout cas!

Bonsoir,
Pour commencer, oublie clairement les écoles non CTI. J'irais même plus loin, vu l'offre de formation dans le public en informatique, aller de le privé n'a aucun intérêt. Tu trouveras toujours aussi bien voir mieux dans le public dans ce domaine.

Si tu veux allier Info + Sciences Cognitives, il y a très peu de formations en France. J'ai moi même entrepris de nombreuses recherches car je voulais également avoir cette double spécialisation.

Les 3 formations qui ont retenues mon attention furent :

• L'ENSC, qui est la seule école d'ingénieurs en cognitique. Sa formation est très généraliste et il y a en fin de compte pas tant d'informatique que ça. Cependant elle reste une école publique et en plus de ça elle est  Bordeaux. (link : http://www.ensc.fr/ )
• L'Université de Nancy II a, à ma connaissance, la seule formation en Info-SC vraiment complète de la Licence au Master. J'ai beaucoup hésité à candidater. Tu y vois de l'informatique, de la psychologie, des neurosciences, de la philosophie, sciences du langage etc. (link : http://www.univ-nancy2.fr/sciences [...] index.html ).
• L'Université Lille 3 avec sa Licence et son Master Maths-Info appliquées aux sciences cognitives (link de la Licence : http://formations.univ-lille3.fr/w [...] =Programme )

Après tout dépend ton objectif. Le mien c'était l'intelligence artificielle, donc un domaine très informatique avant tout. Donc à mon sens valait mieux une école d'ingénieurs en informatique pour m'ouvrir le plus de portes. Sans compter que la plupart des M2 en sciences cognitives (comme le Cogmaster de l'ENS) acceptent des étudiants venant d'informatique sans soucis.

Cela dit je ne connaissais pas encore des 3 formations quand j'étais au lycée... A mon avis celle de Lille 3 ouvre le plus de portes, car tu as un programme de type MISASHS avec pas mal d'info et des spé au choix en neurosciences, psycho etc. L'ENSC est plus orientée "cognitique" donc applications industrielles des sciences cognitives, donc c'est moins "recherche". De plus l'école est assez peu connue et je n'avais pas envie d'aller à Bordeaux. Du coup je ne me suis beaucoup attardé dessus La formation de Nancy est vraiment, vraiment très polyvalente, elle touche vraiment à tous les sous-domaines des sciences cognitives tout en donnant des bases solides en info. En fait elle est comme celle de Lille. Elle avait d'ailleurs le même nom avant : MISASHS (Mathématiques informatique statistiques appliquées aux sciences humaines et sociales). Les Licences MISASHS sont des Licences équivalentes aux Licences MASS à la différences que la première a sa mineure en sciences humaines et la seconde en sciences sociales (enfin, c'était l'idée à l'origine, mais maintenant ils mélangent tout ).

Exemple tu programmes de L3 Info-SC de Nancy II : http://www.univ-nancy2.fr/sciences [...] ce3sc.html (tu as les programmes de L1, L2 et Master également sur ce site).

AST = Admission du Titre. C'est le nom donné aux admissions en école d'ingénieurs (ou de commerce) pour les candidats qui ne viennent pas de prépa. En fonction de l'école ça peut être un concours avec des écrits / oraux, sur dossier, sur entretien (systématiquement ça) etc. C'est très variable.

 
Merci beaucoup pour ta reponse ca m'aide enormement!

En général les meilleures formations sont publiques en France (contrairement aux USA), donc non. Ces écoles n'ont en général pas forcément de gros moyens d'ailleurs. La moitié de ce que tu leur payes part dans la publicité. Pour l'ambiance, c'est faux. Tu sais, les élèves qu'ils soient dans le privé ou le public sont les mêmes donc tu auras la même ambiance dans le public et le privé. A mon avis c'est avant tout la taille de l'école qui compte dans ce cas. Plus l'école est petite, plus l'ambiance peut être sympat car ça fait moins "Usine". Dans ce cas une Polytech peut être pas mal. Dans ma promo ont doit être ~ 100, dont 30 en informatique.

Pour la CTI avec la physique, chimie etc c'est l'argument bidon n°1 que ces boites à fric te sortiront. Tu as des écoles d'ingénieurs sans physique / chimie comme l'ENSIIE, l'ENSAI, l'ENSAE (bon, elles, elles ne font pas toutes de l'info ) etc. Donc bon... Après oui en classe prépa tu verras d'autres choses. Mais tu dois être conscient d'un truc. En école d'ingénieurs avant même de t'apprendre des technologies, on t'apprends à apprendre, à être polyvalent et à avoir une culture scientifique mais aussi managériale de base (par exemple dans mon école j'ai des cours de management, comptabilité, économie, marketing, droit du travail, finance...). Car la moitié des technologies que tu étudieras, surtout en informatique, seront obsolètes dans très peu de temps. Du coup bourriner sur des technologies sans comprendre les fondements théoriques est un très mauvais calcul à long terme. Ton but est d'être ingénieur ou un BTS++ ?

Sans compter que les métiers les plus pointus de l'informatique, qui sont souvent les plus intéressants, sont aussi ceux qui demandent de bonnes connaissances en maths, physique... comme les jeux vidéos, la crypto, la robotique (avec l'IA inclus), la bio-informatique, tout ce qui touche aux réseaux / télécommunication / aérospatiale...

La CTI garantie un niveau minimum. Ne pas être CTI c'est donc avoir un niveau médiocre...
(Je ne parle pas des Masters Universitaires qui n'ont pas le même objectif !)

Les écoles non CTI sont à éviter car en règle générale :

• Elles sont chères (toutes privées), alors que le public est gratos ou presque et d'un niveau équivalent voir supérieur.
• Elles sont moins reconnues que les écoles CTI et les bons Masters Universitaires : salaire moins élevés (ne croit pas leur plaquette avec leurs stat bidons. Tu commenceras à 30-32k€ brut et rarement plus, contrairement aux écoles CTI), évolution de carrière beaucoup plus lente (niveau évolution de salaire, accès aux postes à responsabilité...), 90% en SSII (les entreprises les moins sexy de l'informatique avec un siège éjectable dès que tu n'es plus assez rentable. Une moyenne d'âge de 30 ans, un taux de turn-over de 2 ans... bref, ça vend du rêve comme tu le vois. )
• ...

En France, il ne faut pas se leurrer. Un diplôme d'ingénieurs est beaucoup mieux reconnu qu'un Master. A tord ou à raison, c'est comme ça.
Les écoles d'ingénieurs forment des personnes qui "appliqueront" ce qu'elles ont appris alors que l'Université forme à la fois des personnes qui "appliqueront" mais aussi de futurs chercheurs. Il est donc normal qu'il y ait plus de cours théoriques à l'Université...

 
Amen.  
Si seulement tous les terminales intéressés par l'info pouvaient lire tes posts.    
 
Les écoles privées ont quand même une communication bien rodée pour parvenir à faire passer CTI comme un défaut auprès des lycéens.
 
 
Après les gens ont peut-être tendance à faire davantage confiance au privé qu'au public lorsqu'il s'agit d'enseignement (sans savoir que le supérieur ne fonctionne pas comme le secondaire).  
 

Je venais d'un lycée privé perso
 

 
 
C'est bien ce que je dis .
Lycée privé vs lycée public, ce n'est pas pareil qu'école privée vs école public dans le supérieur .
 
 
Pour revenir au sujet, ce n'est pas mon domaine mais je dirais DUT info ou concours pour une polytech ou une insa .

Je pense que ce qui m'a bien vendu Ingesup c'est le fait d'etre alle sur place au portes ouvertes et d'avoir pu rencontre des eleves et le proviseur.
C'est tellement complique de faire un choix! Mais bon je vais bien pouvoir le faire un moment ou un autre..
 
Enfin bon, j'ai regarde plus en details les ecoles Polytech et INSA et je serai peut etre interesse par insa toulouse et une ecole poytech (je ne sais pas encore laquelle).
 
Donc si je passe les concours vous me conseille quel ecole entre EISTI a Pau, INSA a toulouse, ENSEIRB de Polytechnique a bordeaux, ou une ecole Polytech?  
Ou serait-ce mieux d'integrer un DUT en ensuite passer dans une ecole d'ingenieure?  
... Sachant que EISTI est habilite CTI, mais est aussi une ecole prive, serait-elle a eviter?

 
Je ne connais pas l'EISTI (ni les écoles d'ingé en général d'ailleurs ), mais en post-bac, ça ne doit pas être mieux qu'insa et polytech qui sont publiques, et donc gratuite pour une qualité au moins équivalente sinon supérieure. (de plus insa ça parle aux recruteurs je pense par exemple)
 
Pour polytech, tu passes un concours commun, donc tu pourras tenter les villes qui t'intéressent.
 
Je suis à Toulouse, et je connais quelques INSA toulousains. Puisque l'ambiance fait partie de tes critères, je peux t'assurer qu'ils se plaisent dans leur école (en plus des cours, ils font pas mal de sorties, de soirées, et ceux que j'ai pu voir étaient sympas).
 
______
 
Quoi qu'il en soit, je recommande d'avoir une formation scientifique généraliste post-bac avant de se spécialiser vers l'info :
-au cas où tu changes d'avis
-pour pouvoir te reconvertir plus tard
-parce que ça te donne une méthode de travail rigoureuse, et tu t'ouvres l'esprit sur d'autres disciplines
-les formations généralistes post-bac sont souvent de meilleure qualité et plus reconnues que les plus spécialisées (et comme dit Ocytocine, de toutes façons ce que tu apprendras de technique en info sera rapidement obsolète, ce qui compte c'est ta capacité à bosser correctement et à t'adapter).

 
C'est d'accord! Je vient de rajouter l'insa et des ecoles polytechs a ma liste sur post-bac. Je vais revoir encore par rapport au concours qu'il faut passer, etc...
 
Par contre est-ce que le DUT a des avantages sur les prepas-integres des ecoles d'ingenieure? Ou l'inverse (mis a part les tarifs possibles)

Niveau réputation, mon petit classement perso en post-bac :
1/ INSA Lyon (Il faut ~ 14+ de moyenne pour avoir une petite chance d'admission)
2/ INSA Toulouse, UTC
3/ UTT, UTBM, Polytech Paris Sud, Polytech UPMC
4/ Autres Polytech (Nantes, Tours...)
5/ Les écoles privées.

Je mets les privées à la fin car globalement tu auras au mieux comme dans le public donc vu les frais de scolarité, les mettre avant me semble injustifié (sauf si tu as vraiment les moyens et qu'une spé particulière te branche comme Info-Finance de l'EISTI). Les meilleures écoles d'info dans le privé sont à mon avis : EISTI et EFREI. Sinon tu en as d'autres CTI qui sont bien aussi (ESEO, ESILV, ECE...).

Oublie EPITA, même si reconnue par la CTI. Avis perso.
Et les écoles non CTI (EPITECH, SUPINFO, EPSI...) idem.

Sinon, tu peux effectivement commencer par un DUT Info, mais aussi GEII. Ce sont les 2 DUT qui te permettront de poursuivre le plus facilement en école d'ingé en info. (dans ma promo il y a même plus de GEII que de DUT Info ). Sinon tu as aussi les DUT STID (plus orienté statistiques), SRC (plus orienté Internet) et R&T (plus orienté réseaux & télécommunication).

Après un DUT, tu peux continuer dans la plupart des écoles post-bac (et si tu vas dans la privé tu économises 2 ans de frais de scolarité). Par contre il faut être dans le premier quart de promo, même pour une Polytech (en tout cas ceux qui sont à Polytech Paris Sud l'étaient...). Tu pourras aussi, si tu es genre premier ou pas bien loin, tenter des écoles comme l'ENSIIE (plus orienté maths-info, IA...), l'ENSAI (plus orienté statistiques), l'Ecole des Mines de Nantes (génie logiciel en apprentissage) ou même Supélec ou Télécom ParisTech (du beaucoup plus lourd sur le CV. ) etc qui sont des post-prépa. Et si tu veux tenter des écoles comme l'X, Centrale, les Ponts, l'ENSTA etc tu pourras faire une année supplémentaire de Prépa AST (prépa conçue pour les DUT / BTS). Mais bon, dans ce cas autant aller directement en Prépa dès la Terminale.

Super! Je trouve genial de pouvoir avoir eu acces a tout cet information grace a vous sur ce forum.  
Ca me donne bien plus de choses a reflechir maintenant et plus d'ecole a ajouter a ma liste..
Les choses sont bien plus au claire maintenant,
Thanks pour ton aide!

 
C'est archi faux. La plupart des grandes entreprises reconnaissent les Master 2 des Universités exactement comme les diplômes des écoles d'ingénieurs CTI (et les salaires sont les mêmes). Ce qui fait une différence, c'est les grandes écoles de type Polytechnique, Centrale Paris, Normale Sup etc.

Une autre chose : je te déconseille fortement de faire un DUT si tu veux faire des études longues. Même si c'est possible, ce n'est pas prévu pour ça et ceux qui continuent sont des exceptions. Fais plutôt une licence mathématiques (ex MIAS) qui t'ouvrira plus de portes.

Si ça peut te rassurer...
Il suffit de regarder les grilles de salaires pour s'en convaincre.

+1
Il y a évidement toujours des entreprises qui ne suivent pas la "règle générale", mais dans l'ensemble c'est le plus souvent comme ça.
Je ne dis pas que c'est forcément toujours justifié, mais c'est malheureusement un fait.