Reprise du message précédent :

Non.
Ca dépend de ton orientation.

Sinon intéressant ce sujet, il faut bien distinguer les différents métiers que peut endosser un ingénieur réseau, comme dit précédemment.

les ITC ont généralement une partie variable indexée sur le résultat annuel de leur section, ce ne sont pas des comms sur les ventes comme les commerciaux (en général)

De toute façon en info la voie est simple.
 
Tu te tapes des maths, puis de l'algo, de la progra, puis du réseau. Toutes les formations qui te filent du réseau et qui réduisent la part de progra à rien, c'est pipeau. Jamais tu pourras t'adapter. Regarde comment les technologies évoluent alors projette-toi dans 10 ans, 20 ans...  
Et même si tu passes chef, si tu te fais baratiner par le premier jeune diplômé qui sort de son école, t'es mal.  

Faux et archi faux.

 
Ouai ouai. Touche à une paire de commuts, disons plus de 20, commence à avoir une ou deux douzaines de serveurs, et tu feras vite des scripts
 
Donc ne pas savoir programmer hein, c'est ne pas savoir faire des scripts, et là, t'as l'air con

 
Vrai et archi Vrai. Les maths sont vraiment nécessaires. un exemple concret, en réseau ? La loi de poisson, l'estimation de charge qui a besoin d'être très fine. De plus, la programmation apporte un esprit analytique, qui sait découper les problèmes, bref, qui sait intervenir en domaine automatisé et qui sait comment s'y prendre. Ca t'inculque la logique à grand coups de massue, ce qui est vital.
 
Bref, les maths, la prog sont nécessaires, quoi que tu en dise, sans même te faire chier à prouver ou détailler tes propos.
 
Un peu facile de dire "CAI FOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO". Encore faut'il dire en quoi c'est erroné

Nan mais prends pas ton cas pour une généralité hein, moi par exemple, je pense m'orienter vers le métier d'architecte réseau, et ça m'étonnerait devoir scripter
Là tu parles d'orientation mixte SI/réseau. Moi je parle de réseau purs

mais non. Tiens, un exemple :
[mode commercial cisco]

[/mode commercial cisco]
 
 

Nan mais merci d'étaler ce que j'ai déjà fait
Je dénonce les implications qu'il a faites.
En tant que techos, on peut faire du réseau SANS passer par les maths p.ex.
Après, je vais étudier les chaînes de Markov, les files d'attente dans les routeurs, etc, je n'ai jamais dit que ce n'était pas essentiel, au contraire, c'est la base d'une formation d'ingénieur réseau, mais simplement, en fonction de son orientation, c'est plus ou moins utilisé.

mouais, de l'analyse de performances (markov, processus de poisson tout ça) on en fait jamais (chez les constructeurs oui, mais pas chez les intégrateurs).
 
L'analyse de perf ça se limite en général à lire un data sheet en pdf et à regarder à la ligne "backplane : 64 Gb/s"

C'est ce que pense aussi.
Ca peut servir dans une orientation R&D ou chez les constructeurs.

oui; les mecs de FT R&D en font je crois (d'ailleurs ils disent que cisco c'est de la grosse merde )

Ca m'intéresse ça aussi
Heu sinon, pourquoi c'est de la merde ? A priori, y'a rien de mieux que leur CBWFQ+LLQ je crois

en fait, sur certains types d'équipements (cisco a essayé de faire des dslam à une époque, ils tenaient pas la charge) cisco est assez faible. Actuellement les gros routeurs d'opérateurs sont des juniper (on voit du 7600, du 12000 mais à part ça). Cisco tape la très haute performance avec le CRS-1; mais le moyen de gamme orienté opérateur est pas terrible. Le 7600 est présent car on peut mettre les mêmes cartes que les 6500 dedans, ça permet d'avoir des routeurs avec pleins de fonctionnalités dedans.
 
Cisco domine par contre largement les switchs d'entreprise (6500/4500)

 
Le titre ici est "ingénieur réseau"... pas architecte
 
Ingé réseau, t'as potentiellement deux casquettes :
-Admin, auquel cas vu ton parc, t'as intérêt à savoir scripter
-avant-vente / mise en prod, auquel cas t'as intérêt à savoir étudier ton bordel et prévoir les mécanisme, quitte à les implémenter, pour que ca tourne.
 
Bilan : y a guère que l'architecte, métier à part, qui ne nécessite pas de prog.

Pourtant, ce qui était dit avant, c'est qu'ingénieur réseau recouvrait tous les métiers sous-cités
Sinon, pour ta dernière phrase, je ne suis pas d'accord...
Nan en fait c'est assez confus

D'accord. Y'a Alcatel devant Juniper si mes souvenirs sont bons d'ailleurs.

Nortel aussi il me semble; sur le marché des dslam.

Je crois que c'est Alcatel et Huawei en tête pour les DSLAM

/hs s'il vous plait

Désolé

pour moi aussi c confus....
 
pour moi , l'architecte de réseau = l'ingé avant vente = ingé technico commercial
c pareil les 3 termes.  
 
puisqu'on lui demande j'ai besoin d'un rézo de 50pc et 4 serveur ben c le architecte rézo qui va concevoir ou l'ingé avant vente qui va concevoir (et vendre).

J'ai eu l'occasion de discuter avec un responsable de chez Spie Communications hier. Faut que je relise mes notes, mais maintenant, l'appellation ingé avant-vente a disparu chez eux, pour laisser place à architecte réseau. Faut voir quels sont les changements

aucun. c'est le même métier. Par contre pour voir du boulot bien fait (en déploiement en tout cas), Amec Spie est pas vraiment l'endroit idéal

Allons allons

Dans le petit monde des intégrateurs réseaux (partenaires cisco on va dire), certains se trainent une réputation peu enviable...

Tu nous dis les bonnes boites alors ?
EDS c'est bien ?
(/me en mode recherche de bon stage )

Ca dépend du secteur aussi. Je suis en Rhônes-Alpes

EDS France c'est de la merde en barre en infogérance; la division d'intégration réseau/système est bien par contre.
 
Les boites de réseau à éviter (d'après leur réputation catastrophique) Amec Spie (terrible en déploiement parait-il); Unisys et surtout HP.
 
Si tu cherches un stage en réseau, essaye de taper chez Telindus-Arche, Nextira One (meme si ça se porte pas très bien en ce moment). Evite Ares, parait qu'il y a un plan social qui devrait tomber.

Telindus France tout court maintenant

T'imagine tu fais ton stage chez Spie et moi chez Telindus et on est en concurrence sur le même projet ?

Ca la foutrait mal quand même

 
Salut
 

 
Je vois que tu hésites beaucoup. Je suis personnellement à l'ESIEE (www.esiee.fr) qui vient d'ouvrir une nouvelle filière d'apprentissage pour devenir ingénieur réseaux (http://www.esiee.fr/esiee/apprentissage.php). Je pense que tu pourras trouver des informations supplémentaires ici : www.metiers-ingenieur.com ainsi qu'aux journées portes ouvertes de notre école qui sont le 3 février (de 10h à 17h) et 24 mars (de 10h à 18h).
 

 
L'avantage de l'apprentissage étant ici évident. Tu passeras pas mal de temps en entreprise, tu pourras tout de suite te rendre compte si le métier d'ingénieur réseau te convient ou non, et si on y fait de la programmation ou non. Diplômé ingénieur, tu pourras de toute façon trouver du boulot facilement même dans une autre filière (informatique principalement).
 
 

 
Tu veux dire quel est le programme qui sera enseigné en filière réseaux ? Pour le passage chaque année à l'esiee il faut avoir 10 de moyenne générale et 7 dans chaque bloc (informatique, maths, physique ...)
 

 
A en voir les informations de cette page : http://www.esiee.fr/esiee/apprentissage.php, le JAVA et C s'apprennent assez rapidement (je l'ai fait en première année). L'architecture des systèmes à base de microprocesseurs on en est à la suite de la première année, y'a un peu de hardware et beaucoup d'assembleur. A voir si tu peux digérer ça
 

 
Personnellement, en écartant toute considération scolaire, je suis pas mauvais en PHP, je ne pense pas que je serais une bête en algo pour autant, je suis plutôt pratique que théorique
 
Voilà si t'as besoin d'infos supplémentaires n'hésites pas.
 
a +
 
Antho

bien que j'apprécie la plutot bonne réputation de l'esiee, c quoi toute cette pub en force de l'esiee?
meme le site avec métier-ingénieur est de l'esiee

 
En l'occurence, c'est très rare de voir un JD ejecté en archi à sa sortie. L'architecture c'est svt la capitalisation d'une certaine expérience qui te permet justement de concevoir un réseau adéquat aux besoins du clients.
Effectivement, dans beaucoup de boite, l'architecte est aussi commercial, tout simplement ppq c'est lui qui récupère les besoins du clients et qui c'est donc quel matos choisir.
Maintenant, concernant le fait de savoir programmer ou pas, je rejoins ceux qui a été dit auparavant : les réseaux c'est svt des besoins ponctuels, on est plus à dire "bon ca tourne, on laisse comme ça" qu'anticiper les futurs évolutions. Donc la plpart du temps, si t'es chez un client ou dans une entreprise, t'as la double casquette ingé syst&réseau, et là, le scripting est indispensable (un minimum, au moins pour te faciliter la tache)
L'autre exeption, pour éviter la programmation est bien sur de bosser par ex chez les intégrateurs et là également dreamer à donner la réponse dans un de ces premiers posts : t'arrive chez le client, tu poses ton bordel, tu lances ospf, tu vérifies que ca marche, tu pars" Bref, c'est carricaturé, mais c'est presque comme ça.
 
Maintenant, faut pas réver, comme TetedeIench l'a dit, manager ou architecte, ca vient pas comme ça : généralement tu commences par de l'exploit pur, de la prod, de l'intégration et seulement après des taches de design et d'architecture, ce qui semble logique.
D'ailleurs, c'est là où on se dit que les stages où on faisait des projets complets de A à Z, avec l'étude complète, la mise en place, les tests, la validation, la documentation et le transfert de compétences, ca ne se trouve quasiement pas en métier final.

 
On recrute   d'autre part les frais de scolarité pour la filière réseaux étant gratuits, je ne vois pas où est le mal mais c'est vrai que j'ai fait un "mass posting" ce soir

Je ne suis pas d'accord. Je prends l'exemple de Spie Com que je connais bien, ils sont actuellement en manque d'architectes junior, et recrutent à tour de bras (dans la région RA du moins). L'architecte junior est dans un premier temps assisté par un senior, justement pour éviter les écueils. Quant à l'expérience, elle peut aussi être capitalisée pendant les études. Actuellement, nous répondons à un appel d'offre "comme dans la réalité " en effectuant une rénovation d'un réseau haut-débit ; ça passe donc par le choix des équipements, des technologies, de la topologie, du coût... etc

Amec Spie     (en tout cas en région parisienne)
 
 
 

Bonsoir!
moi je suis ingé généraliste option réseaux et télécommunications pour les stages c le flou total si un ex  stagiaire ingé chez spie ou etde peut m'aider quand a la definition exacte du métier de technico commercial je serai ravie ainsi que les salaires à l'embauche svp

ITC consiste à accompagner les commerciaux en clientèle pour défendre des solutions techniques, et rédiger les réponses aux appels d'offre. Ce sont des métiers techniques, mais sans trop rentrer dans le détail (pas d'implémentation)