Reprise du message précédent :
lol ! je ne peux plus rien dire ! je suis entouré d'ingénieurs ! normal c'est un forum sur hardware fait pour des ingénieurs :-)

d'acc avec Shafter ! y'a qu'en France que les ingés sont arrogants ! oui vous êtes tous bon ! mais allez voir ce qui se passe en Europe, en Asie et aux Etats UNIS ! la salle des marché d'une banque parisienne n'est pas la même à l'étranger ! Mc Kinsey recrute des biochimistes, des universitaires etc à létranger ! et puis je n'ai pas à prouver que je suis ingénieur, j'ai fait prépa, je peux vous parler d'espace vectoriel de dimensios N, de noyau, de boule ouverte ou fermée, de séries de fouriers mais sans intérêts pour moi. Statistiquement un ingé d'une promo en France va dans l'industrie Française certains vont en finance et réussissent, statistiquement aussi une promo de Cambridge ou d'HEC majeure finance va plus s'orienter en finance qu'une école d'ingé d'où plus de commerciaux et d'universitaires dans les banques. CQFD, c'est mathématique ! c'est la réalité ! vous confondez meilleurs diplômes et réalité du marché en parlant de complot ! avant j'étais comme vous je ne jurais que par les maths et les écoles d'ingé ayant fait prépa, me suis rendu compte qu'à Tokyo ou à NY ils ne connaissaient même pas X, mais ils connaissent parfaitement Sorbonne, HEC, INSEAD et ESCP, j'y peux rien ! c'est la réalité !

->azerty38. Oui sans doute, mais il faut pas non plus exagérer.
Penses-tu vraiment qu'un recruteur aux Etats-Unis connait toutes les finesses entre les differentes masters de dauphine, tout les écoles d'ingenieurs avec leur classements respective qui change tout les ans, tout les écoles de commerce avec leur classement A,B,C etc. ?
Non il à une idée que HEC c'est connu, que Polytechnique ca vaut pas rien en France et peut-être il a un collège qui a passé un an à XY et du coup il pense que c'est pas n'importe quoi, et ainsi de suite...mais au-delà....

jai fait ingé après une prépa en province, j'ai pas envie de parler de séries de fourier pour prouver quoi que ce soit ! je donne conseil c'est tout car je bosse à Londres ! je vous répète qu'il ya des ingés à Londres mais ils ne sont pas majoritaires, j'y peux rien ! ce sont les universitaires et business school qui dominent c'est statistique ! sauf dans les banques françaises de Londres ok...

Jean londres essaye juste de nous faire comprendre qu'on nous ment depuis le début

 
 
 
 
Quelles mines ? -_-

écoutez les amis, je ne veux pas polémiquer mais c'est culturel :
Aux Etats Unis et Angleterre c'est historique et culturel ils recrutent leurs viviers de talents dans les universités et business school (Harvard, Chicago, Cambridge, London Business School..) bref tout le monde les connait ! et tout comme la théorie du portefeuille qui stipule que pour disperser les risques on doit diversifier ses actifs et bien dans les pays anglo-saxons comme ils sont ouvert d'esprits ils recrutent des quants ingé mais pas que Français (Chine, Etats Unis etc..) bref les meilleurs de chaque pays. De même en France historiquement et culturellement on ne recrute que dans les ecoles d'ingénieurs, puis école de commerce et enfin universités. ça ne veut pas dire que les ESC soient supérieurs aux ingés, là n'est pas le débat ; là on parle de la réalité du marché du travail en finance à Londres où les universitaires dominent : oui je sais que c dure de le digérer pour un ingé habitué depuis tout petit à être considérer comme la star suprême. C'est vrai en France, mais pas en Europe, ni les autres pays..

Tout simplement puisque en angleterre, ya pas d'ecole d'ingé, ce sont des facs...Normal qu'il y n'ait donc pas de mec anglais qui viennent d'ecole d'ingé dans les ecoles de marché...
 
Ensuite il n'y a rien de dur à digérer. Car même un ingénieur français qui vet travailler aux USA ou a londres, il le fait largement en passant par les banques françaises

pour l'ingénieur azerty 38 :  NYU et Columbia :
oui ya bcp de Français je ne connaissais pas les statistiques par coeur, mais ya aussi bcp de Chinois, d'allemands, d'Américains surtout, d'Anglais, d'Européens..
Columbia fac française c'est nouveau ça ! enfin jurer que par les maths c'est une expression pour signifier "jurer que par une école d'ingé". tu confonds tout, école d'ingé=dauphine=France, c'est pas pareil ailleurs c tout !

pour cuizicuiz (nom marrant) e ben écoute c ce que je dis depuis le début ! ya bcp d'ingé dans les banques françaises à l'étranger ! mais moins dans les autres c'est mathématique et culturel.

je ne les déteste pas étant moi même ingé ! je décris jute la réalité du marché à l'international. je suis désolé mais à la fac ils sont bons, puisque toi même étant ingé tu vas à Dauphine :-)
j'ai fait Mines mais je ne peux pas dire quelle promo car après on va balancer mon nom sur le net ! :-)

nan mais quand tu dis, "je décris juste la réalité du marché"...Je suis pas d'accord non plus! Bcps de français sont recherchés dans les grosses banques américaines, et bcp de ceux ci ont un profil ingé...(X el karoui, centrale, mines...)
 
Puis quand tu dis que dans le trading, les math ne sont pas importants, on se demande si t'as compris ce que c'était...

 
Juste une kestion, Paul Tudor Jones, Soros, pour toi ce sont des traders ou pas  ?  

Mon pauvre JeanLondon tu sais pas ou t'es tombé, dans l'antre du "close minded" franco français, ou si t'es pas ingé, tu peux pas réussir dans la finance mdr  

attends mais il y a une différence entre spéculateur et trader...
 
Après etre trader à son compte c'est différent. C'est pas la meme chose que d'etre trader dans une banque, on es bien d'accord.  
 

et bien écoute quand tu price un prix d'options tout est calculé par le logiciel, tu ne vas pas recalculer la fonction de répartition sur excel et modéliser ton Black and scholes ! faut être numérique et connaitre de proportionnalité élémentaire, mais aucun cas tu résouds des équa diff. Bcp d'intuitons de culture économique..

 
et d'après toi, lesquels gagnent le plus ? (on parle de ceux qui gagnent sur longue période) les traders de bank (je parle de prop trading, je parle meme pas des MM ou de ceux qui vont de l'ajustement de gamma) ou ces spéculateurs pour reprendre ton expression  
Je parle de thune car d'une part c'est un étalon objectif et d'autre part c ce qui attire le plupart des gens dnas le milieu
 
PS= je ne te parle pas de trader à la maison, mais de grands traders, et pour moi soros ou PTJ, Al weiss, Braschke etc, ce sont des traders  

 
Mines de quoi ...?

Ok ok don't stress...
Après quand tu dis "prop trading", ça dépend sur quels produit le trader de prop est spécialisée. S'il est spécialisé sur les dérivés de crédit, par exemple, tu peux etre sûr qu'il est très bon en math.

bon les gars je vous laisse parler de trading et de spéculation ! je vais à une soirée à Londres avec de belles filles...A+  :-) je vous réponds plus tard.

le probleme c'est que tu en fait trop jean londres. Moi je dirais plutot que tu dois aller chez ta grand mere pour faire le repassage .
 
allez moi aussi je vous laisse pour ce soir!

[quotemsg=2176689,70,707639]Ok ok don't stress...
Après quand tu dis "prop trading", ça dépend sur quels produit le trader de prop est spécialisée. S'il est spécialisé sur les dérivés de crédit, par exemple, tu peux etre sûr qu'il est très bon en math.[/quotems]
 
Ouais on est d'accord, pour etre trader sur dérivés de crédit, c clair, vaut mieux etre bon en maths, mais là on rentre dans le particulier
 
Allez bonne soirée  
 
ciuuus  

:-)  

pour répondre à goucho 75 ceux qui gagnent le plus sont ceux qui bossent en hedge funds, les gérants ! souvent ils bossent dans des petites boites au nom pas connus du grand public (en Investment), certains aux States touchent jusqu'à 1 milliards de USD de bonus ; dans les IB c quelques millions pour les traders stars, les traders des IB super connus gagnent moins que les gérants des hedge funds. L mot "Trader"  plus connu du grand public depuis les années 80.

je suis apparemment entouré dans ce forum d'ingénieurs préparant le el Karoui, Mines etc !..si un Centrale ou Mines va voir un responsable de desk de trading d'une banque anglo saxonne ayant fait Oxford en lui disant : je suis ingé jai fait le Centrale, Mines, prenez moi etc.. le responsable ne va pas rire, mais dira "écoute c'est bien mais va postuler au graduate programme, je ne peux pas te recruter direct comme ça, tu dois passer par le process de sélection commun à toutes les écoles que t'es fait Mines ou X et tu seras en concurrence avec les autres écoles du monde entier Toronto Rotman, Bocconi, LSE, Hong-Kong, Melbourne Business School, Oxford, ESC etc.."Après si le DEA maths machin ou ingé réussit ses entretiens numériques, les tests, les entretiens de groupe oui il prra peut être devenir trader, mais au cours du process de recrutement il sera en concurrence et à égalité avec des écoles de commerce connues ou pas connues, des universités américaines, anglaises ou chinoises..en aucun cas un responsable de desk (sauf les banques françaises) ne recrutera direct un X, Mines, diplôme quils ne connaissent pas en plus le plus souvent. Sauf si c un français.

.

je ne suis pas sur les dérivés de crédit ! :-)

exotiques !  les dérivés de taux, je trouve que c super abstrait! comme les espaces vectoriels :-)

 
Ouep justement c'est une question de sémantique, trader, dans le public, c'est en général spéculateur (qui fait du directionnel)
Alors qu'en réalité, si on est tatillon, un trader c le mec qui cote des produits, apporte la liquidité en échange d'une rému par la marge,  son gain étant proportionnel au risque pris  le risque étant faible, les marges le sont également (sont obligés de porter des nominaux énormes pour gagner un peu)  
 
Reste que si on y réfléchit bien, le spéculateur à la managed futures ou global macro, que fait il ? La meme chose, il apporte de la liquidité  
la différence c'est qu'il peut gagner bcp plus (en pourcentage) car il prend des risques plus importants
en d'autres termes, gérant de HF et trader, c'est le meme métier, y a que l amplitude des variables qui changent      

ben écoute c'est bien azerty 38, je te laisse dans ton monde de X, el Karoui, mais la finance est une discipline anglo-saxonne à la base ya des Français certes très bon en quants comme toi mais pas que..ya des stars gérants /traders French, mais beaucoup d'Américains, d'Anglais, Australiens. le El Karoui est très bon diplôme j'en doute pas, niveau de maths assez élevé je pense, très reconnus chez les Frenchs je ne critique pas le contenu, mais de la notoriété chez les anglo-saxonnes. Ben écoute postule avec ton El Karoui direct en trading et tu nous reviendras après, faut pas donner de fausses indications aux étudiants qui lisent ce forum. C'est le CFA qui devient de plus en plus la référence en diplôme Finance en plus des MBA et des Mif.

d'acc avec thassadar !
sinon jai essayé de donner mon point de vue "sous hypothèse de proba neutre"  vivant à Londres et cotoyant des professionnels de la finance.
J'ai cité HEC, ESCP-EAP, Oxford, LSE, LBS car j'en rencontre beaucoup dans mon network; ceci dit il ya de très bonnes écoles européennes connus ou pas connues et autre Dess de fac qui bossent ici en trading c'est sûr et tant mieux ! pas que des X c'est mathématiquement impossible ! tiens jai fait la recherche dans google et il semblerait que l'ESLSCA ou sorbonne soient très réputés aussi en finance de marché, d'autres de  provinces également. Selon moi une école de commerce moyenne ou ingé peut très bien réussir en trading. En trading, faut avoir bcp de culture économique, de l'intuition. Renseignez vous sur google, yahoo, discutez avec des professionnels de la finance Allemands, Français, Américains, faites vos opinions par vous même et vous verrez que ce qui se passe en France est loin de la réalité du marché mondial. C'est le CFA qui devient de plus en plus la référence mondiale en plus du MBA certainement pas X ou El Karoui, qui sont très bons aussi attention  et connus sous une certaine mesure !

Mais tu parles du CFA...qui n'a strictement rien a voir avec un diplom d'ecole d'ingé , que ça soit meme X ou El Karoui. Le CFA est avant tout Corporate. C'est un excellement diplome reconnu chez les analystes...rien a voir avec le désir de faire du trading.
 
Je crois qu'il y a une part de vrai dans ce que tu dis. C'est à dire chez les anglo saxons, ya peut etre moins d'ingés en proportions chez les traders...Mais tu es tellement excessif dans ce que tu dis.
 
Lorsque tu dis "oué pas besoin d'etre top en math, ce sontdes logiciels ui font tout"...mais c'est comme de dire "pas besoin de savoir piloter l'avion, on es sur pilotage automatique"...sauf que quand il y a un probleme, heureusement qu'on a un mec qui sait piloter. Là c'est exactement pareil.
 
Et encore, J'ai pas parler des dérivés de taux qui sont parmis les produits les plus complexes.
 
Ensuit l'"intuition" comme tu dis, c'était une grande qualité il y a des années...a l'époque des traders "cow boys".Or une chose est sur, c'est que depuis une dizaine d'année, voir plus, et surtout maintenant avec les merdes qui se sont passées...c'est que l'intuition, la culture éco deviennent des criteres très peu importants pour un trader. Maintenant chaque trader est encadré, prends des décisions en équipe et n'est pas la a flairer un bon coup tous les jours...
On regardera surtout sa rigueur, sa réactivité et ses compétences en Math/finance/voir info.
Enfin je parle pour les banque, après les hedges fund c'est différent, mais bon on parlait bien des banques non?
 
On regardera surtout sa rigueur, sa réactivité et ses compétences en Math/finance/voir info.

je sais que CFA cest plus corpo, mais il semblerait que de plus en plus de hedge funds l'exigent en recrutement..
la finance c'est pas que des maths, ya eu pas mal de débats sur le pricing maths fait pa les quants sur les tranches de CDOs et vous avez ce que ça donné dans le monde ! donc oui et non pour les maths ; en trading faut bcp de chance aussi : ya de très bon matheux qui réussissent, mais ya de très bons philisophes ou biologistes, économistes  aussi.

oui l'ESSEC aussi, j'en ai rencontré pas mal mais moins que HEC, ESCP-EAP et INSEAD..pour moi toutes les françaises sont bonnes ingé, facs ou commerce ! :-)
après ils seront tous à égalité pour les graduates programmes.

j'ai lu les articles sur le net comme quoi en France ils s'acharnent sur les salaires des traders responsables de la crise, vous en pensez quoi ?

bin j'espere qu'ils vont pas aller trop loin...
Disons qu'ils pensent qu'un bonus trop important peut etre un facteur de prise de risque suplémentaire...Mais en meme temps c'était aussi un grand facteur de motivation.
Moi ça me fait clairement chié vu que je veux faire trader.

 
 
On parle vraiment pas du meme métier, toi tu parles de trader qui cote des produits, apporte de la liquid aux contreparties, ou qui fait de l'arbitrage, pour moi c'est négociant ou limite intermédiaire et franchement c'est vraiment pas interessant  
Pour moi, le vrai trader c'est celui qui fait du directionnel, et dans ce cas  mon gars c'est une intelligence au sens bien plus large que matheux de base (sinon les meilleurs traders seraient les détenteurs de la médaille Fields ou autres prix nobel de physique, voire d'éco comme Scholes, on voit d'ailleurs ce que ça a donné avec LTCM mdr) et je rejoins Jean Londres = nécessite une excellente compréhension des mécanismes macroéco, forte intuition (intelligence non rationnelle), capacité à comprendre le marché et sa psychologie etc  
Prop trading directionnel sur du vanille, pkoi kan on dit vanille en France, on a l'impression que c'est synonyme de bouseux de base, ce qui compte c ton track record, non ? Et si j'étais patron, entre un mec qui fait du prop vanille qui fait 10 millions l'année de PL et un trader MM sur dérivés de crédit qui fait 1 million, y a pas photo, je m'en branle du MM, je prends le trader vanille
 
J'évoque pas ici les modèles mathématiques biaisés conconctés par les quant et utilisés par les soi disant trader super crack en maths, qui sont super beaux mais qui ne reflètent svt pas la réalité et qui sont également une des raisons de la récente crise  
 
"Pésentée sous forme mathématique, l'erreur acquiert un grand prestige. Le sceptique le plus endurci attribue volontiers aux équations de mystérieuses vertus..."

 
Si tu parviens à etre trader et que tu es bon, t'inquiete pas, la rémunération suivra, si c pas par le bonus ce sera autre chose, la finance trouvera tjs un autre moyen de rémunérer ses meilleurs talents

 
 
En meme temps, j'ai pas encore d'expérience en trading (meme si j'espere que ça va vite arriver.) et puis moi j'espere que tu as bien raison. Car meme si j'aime bien les math, ce sont les relations entre les différentes entités d'un marché qui m'interesse, comprendre pkoi tel  investisseur va achter un tel produit à tel date...etc

d'acc avec groucho sur les maths et le métier de trader !
 
sinon, je pense que les politiques françaises ont essayé de faire plaisir à lopinion publique suite à laffaire K et autres scandales en imposant ses règles etc. les traders n'y sont pour rien, la crise est lié à un ensemble d'agents plus ou moins responsables, c'est un tout : taux d'intérêt bas, banques prèteuses,  prêteur d'argent,agent immobilier, agent de morgtage, titriseur, structureur, trader, ce ne sont pas les seuls traders responsables ...mais bon la finance est le coeur su sytème économique, on ne peut pas se passer de finance, et ils trouveront un moyen de rémunérer les meilleurs talents