Bonjour tout le monde.  
 
Je souhaiterais poursuivre mes études dans un autre secteur que l'ingénierie en complétant mon diplôme par une formation commerciale.  
J'ai deux options : soit Masters Spécialisés soit intégrer une grande école en deuxième année ( en apprentissage ).  
Je sais qu'il est possible accéder à des métiers commerciaux et financiers après un bon diplôme d'ingé mais cela me gêne de commencer sans un minimum de connaissances, cela ne serait pas crédible.  
 
Voila mon projet : j'aimerais faire un début de carrière qui me permettrait plus tard d'intégrer la direction stratégique d'une entreprise. En effet le mot "stratégie" m'attire, cela implique de la réflexion. Maintenant je manque de lisibilité sur les différents métiers commerciaux et financiers car je ne suis pas actuellement formé pour. J'ai quand même plusieurs pistes et j'aimerais vos avis :  
 
 - Faire deux ans en grande école de commerce ( en apprentissage ) et commencer ma carrière directement dans un cabinet de conseil en stratégie.
 
 - Faire auditeur financier (parait que ça forme) dans un big4 pendant 3 ans et faire un MS dans une grande école de commerce pour me réorienter plus facilement vers le conseil en stratégie.
 
 - Faire auditeur financier dans un big4 et me réorienter au bout de 3 ans d'expérience vers le conseil en stratégie .C'est la solution sans poursuite. d'études.
 
 - Autres avis ?    
 
 
Lou
 

J'ai dit une connerie ?  
 
Up

salut, si tu veux faire de la finance, étant ingé groupe B, tu pourras faire un MS esssec/hec ou un master2 203 ou autres m2 finance de  dauphine.

Un truc qui me tente bien c'est l'ESSEC en grande école par apprentissage, c'est quand même mieux qu'un MS non ?  

Meilleure solution ahma: bosser 5/6 ans dans l'industrie en tant qu'ingénieur > MBA INSEAD > M/B/B
 

le MBA revient cher et il faut se fixer bien son objectif, bien choisir son MBA, ben comme tout quoi, mais ici c'est plus primordial; faire un MS apprentissage il faut plusieurs conditions, acceptation entreprises, prises en charges... mais c'est une alternative; de toute façon que ce soit apres tes études ou apprentissage, un ms reste un ms , à moins que que je me trompe

Bac+5 ingé et tu veux repartir en niveau bac+3 ESC?  
File en industrie, manager, tu y passes 5 ans et MBA.

Le conseil en strat est très sélectif et surtout en France, ta candidature sera apprécié en fonction de tes diplômes.  
 
3 solutions donc :  
ESSEC ou ESCP en apprentissage. Essec à plus d'expérience pour l'apprentissage mais ESCP le propose également.  
 
HEC en AD pas d'apprentissage possible mais avec une césure dans laquelle tu effectuerais des stages judicieux
 
Bosser 5 ans en industrie puis MBA, cela dit, j'ai oui dire qu'on se faisait moins bien au monde du conseil en y entrant directement au niveau MBA. On est plus malléable comme jeune diplômé et on supporte mieux l'environnement de travail très compétitif et anxiogène.

Déja, pas de MS. Donc il reste deux possibilités raisonnables :
 
1) effectivement, intégrer une ESC mais HEC, ESSEC ou ESCP car tu es ingé. Ton profil sera forcément intéressant au bout. Inconvénient : deux ans en plus dans ta formation.
 
2) Bosser en tant qu'ingé pendant 5-6 ans (donc entre temps, devenir chef de projet ou équivalent) et ensuite intégrer un MBA qui compte (type INSEAD). Inconvénient : je n'en vois pas car tu auras déjà une expérience intéressante, un peu de sous, et si besoin est, tu n'auras pas de difficulté à contracter un prêt bancaire.
 
J'opterais pour la 2nde possibilité surtout si tu vises le conseil en strat.

Nan pas au niveau bac+3 mais bac+4. l'ESSEC par apprentissage c'est sur deux ans (2ème et 3ème année), tu alternes théorie et pratique et tes études sont payées. Après je ne sais pas si un MS serait mieux vu...peut être un meilleur niveau qu'en grande école, je ne sais pas...

Autre chose, un MBA ce n'est pas un peu bizarre pour un mec qui n'a jamais fait de métiers financiers ou commerciaux ? Je veux dire que je serais pas forcement accepter à ce niveau de formation et si je le suis, est ce que j'aurais les bases pour comprendre ? Ou alors je fais 3 années d'audits et go MBA.

Comme j'ai dit plus haut, j'aimerais faire un début de carrière qui me permettrait plus tard d'intégrer la direction stratégique d'une entreprise.
Mais n'y a t-il pas d'autres façons d'y arriver ? Parce qu'en effet si le conseil est aussi rude que ça, je suis preneur de tout autre conseil.
Sinon je peux faire auditeur financier (parait que c'est chiant) pendant 3 ans et passer dans une entreprise cliente, monter les échelons et devenir DAF, mais j'ai cru comprendre que le DAF ne faisait pas parti de la direction stratégique d'une entreprise.

 
Pourquoi, le MBA est mieux que la formation en grande école ? En quoi est-il différent d'un MS et pourquoi surtout pas de MS ?

... Si tu veux faire de la strat il faut à mon sens montrer des qualités dans la recherche et la synthèse d'infos. Dès lors, je suis sur que tu possèdes avec ton bon sens et les autres topics du forum beaucoup d'outils pour trouver de toi même la réponse à ces questions de bases...
 
Et épargne moi la réponse -type, "rooooo méchant, si tu veux pas me répondre alors écris pas, sinon tu sers a rien bouh"

Ah la réponse classique...les "jeunes" se montrent de plus en plus sévères envers leurs semblables. Quand ils ne sont plus dans le besoin, ils se montrent tout à coup bien plus exigeants envers d'autres jeunes, beaucoup plus même que de nombreux professionnels plus âgés et souvent plus aimables qui eux, n'hésitent souvent pas à répondre aux questions, peut être de bases, d'un débutant mais qui sont fondamentales pour comprendre la suite. Tu vois eux, leurs égos ils me mettent au panier avec plaisir et laissent place à la satisfaction de transmettre leurs savoirs aux jeunes professionnels pour les voir s'éclater dans ce qu'ils font et évoluer dans l'entreprise.  
 
Ce n'est pas une attaque mais un constat qui m'énerve car on oublie vite qu'on a galéré lorsqu'on a été confronté à un nouveau domaine. En gros ; ne soit pas con avec autrui parce qu'on l'a été avec toi ! Sérieusement je ne te fais pas la moral mais un peu moins de suffisance tu veux.
 
Malheureusement on voit de plus en plus ce genre de message sur les forums, lieux d'information où j'aimerais que l'arrogance n'ait pas sa place.  
 
Et épargne moi    la réponse type, "rooooo mais moi quand j'étais jeune je me débrouillais bien tout seul alors débrouille toi tout seul !" Humilité que tu es belle dans ce monde de brute  
 
 

 
C'est tout à fait le genre de gland (par exemple silk56 ) qui viennent sur ce type de forums malgré eux car ils n'ont rien d'autre à faire...  
 
 

Et voila, on pose des question bêtes après qu'on t'ait déjà donné les réponses correctes ( tu pourrais aussi nous dire ensuite, "nan mééé jcromprends pas, pourquoi pas faire ESG MBA pr la strat ? g bien envie, et ils veulent bien me prendre" ).  On le fait remarquer et ca sort comme un neuneu le pavé prévisible que je ne vais pas me donner la peine de lire tellement c'est mal écrit. Et l'autre clown qui nous donne son interprétation psychologique à 2 sous, c'est la "cerise sur le gateau ".  
 
 
Good luck pour la suite le stratège  
 
P.S :  
Groupe B vraiment ? T'es sur ?

Très bon projet Lou82 ! Je suis un peu dans le même cas que toi, ingé groupe B et je me pose des questions sur la vraie valeur des MS.
Et oui je parcours le topic related aux MS !  
Personnellement j'ai opté pour l'option conseil en stratégie SI (je vais y faire mon stage de fin d'étude) puis si l'opportunité se présente, j'essayerai de viser un bon MBA dans l'optique d'obtenir la crédibilité nécessaire à la strat de l'entreprise.  
Vous en pensez quoi ?

Du conseil en orga (facile d'accès) optimiserait tes chances pour un bon MBA.

 
Ta vie est si ennuyante que ça ??  

 
 
Laisse tomber, il est rageux.

 
 
Ne penses tu pas que le conseil demande un minimum de connaissances qu'une formation d'ingénieur n'apporte pas. C'est là que l'audit pourrait peut être nous permettre de combler ce manque, beaucoup disent que c'est un vrai tremplin pour accéder à d'autres métiers comme le conseil.  
 
Sinon je repose quand même ma question : selon vous quelle est la meilleur solution pour pouvoir intégrer plus tard la direction stratégique d'une entreprise :
 
 -> Faire l'ESSEC par exemple en grande école par apprentissage sur deux ans  
 
 -> Faire un MS dans une grande école. D'ailleurs henri-alexandre, pourquoi d'après toi les MS sont à éviter ?
 
 -> Faire auditeur pendant 3-4 ans puis faire un MBA  
 
 
 

Personnellement et d'après les infos que j'ai eu des différentes boites de conseil, ils ne cherchent pas de formations spécifiques orientées conseil ! Il cherchent des têtes bien faites qui ont envies d'apprendre rapidement le métier. Bien sur si tu as fais le top 5 des écoles d'ingé tu pourras t'orienter directement dans le conseil en stratégie.  
Dans mon cas, école du groupe B, je vise le conseil en SI pour justement me former au conseil. Et si plus tard, si l'opportunité se présente, je m' orienterai vers la stratégie.  
La vraie question que je me pose n'est pas si le conseil est accessible directement après une école d'ingé, mais s' il y a un intérêt à faire un MS. D'après ce que j'ai lu sur les différents topic, le MS n'effacera jamais ta formation d'origine et ne te permettra pas de rentrer directement chez BCG, AT etc ..  
Comme je l'ai dis précédemment, je penses qu'un MBA de haut niveau est plus intéressant et entrera,si possible, dans cette logique d'évolution dont j'aurai besoin plus tard, si j'en ai besoin. C'est du conditionnel biensur, la première étape étant pour moi, d'essayer de faire un bon début de carrière dans le conseil SI qui à l'ai super intéressant.  

De ce que je connais, c'est rare d'intégrer une direction en stratégie en premier emploi. En plus je vois mal ce que tu pourras y apporter.  
D'ailleurs sais tu ce qui se cache derrière ces métiers?  Sur mon expérience, les directions de la stratégie ont des tailles et des missions très différentes selon les groupes. En plus c'est un vivier d'emploi très limité (c'est pas un hasard si le business du conseil est aussi important :-))
Normalement le MBA, valorise davantage ton parcours d'ingénieur après quelques années dans l'industrie.
 
Une alternative avec un diplôme d'ingénieur groupe B, est d'intégrer un cabinet de conseil en management ou en organisation un peu moins prestigieux que les grands cabinets de strat puis essayer de rebondir dans une direction de conseil interne (moins prestigieux que la stratégie mais plus opérationnel).  
 
L'audit dans un des big 3 peut aussi mener à un poste dans une direction de la stratégie. (cela dépend de laquelle :-)).  
 
Mais le problème comme pour le conseil en stratégie sera toujours le diplôme. Tu devras faire 2 fois plus tes preuves avec un diplôme du groupe B.
Après tout dépend de ton école et de ton réseau (anciens, connaissance..) dans l'entreprise ciblée.
 
La meilleure option pour intégrer une direction de la strat reste d'intégrer un grand cabinet de strat. Mais pour cela, il te faut absolument compléter ton cursus (MBA dans une école de commerce reconnue). Si tu peux l'idéal serait un diplôme à l'étranger dans une université reconnue (idéalement US)
 
Bon courage et méfie toi des idées préconçues (illusions?) sur la "stratégie".

Comme indiqué plus haut. Si le conseil en strat est ta vocation mieux vaut cibler des cabinets de conseil en orga management avec des domaines d'expertise recoupants ceux des cabinets de conseil en strat (qui ont une palette très large dépassant largement la seule stratégie pure).  
Par exemple un cabinet de conseil en stratégie opérationnelle ou un spécialiste d'un secteur d'activité. Idéalement privilégie un cabinet mené par un ancien stratège qui te familiarisera avec le niveau d'exigence attendu.
 
Le conseil en SI me semble à des années lumières, en terme de profil et de mission...

Merci pour ces infos !  
 
Consultor aurais tu des exemples de cabinets de conseil en orga management dont tu as fais allusion dans ton post !!
 
Et pour reprendre ton idée, compléter mon profil par un MBA ca permet vraiment d'intégrer un gros cabinet de strat ??  
Je ne compte pas me lancer dans l'industrie (j'en ai marre du technique je l'ai bien compris durant mon dernier stage) mais dans le conseil directement, cela présente t il un avantage ou un inconvénient ??

 
Un profil d'ingé (+ expérience de quelques années) + un MBA connu et reconnu est une des meilleures voies pour accéder au "monde de la stratégie" (cabinet, multinationale).
Comme cela a été dit, un gros cabinet de strat recherche surtout des têtes bien faites et il a des critères qui consistent entre autres à cibler les meilleurs éléments selon les critères en vigueur dans le pays qui a formé l'individu. Par exemple : en France, il ciblera une poignée de top grandes écoles. Ailleurs, les diplômés de telle ou telle université (même parfois s'ils ont un Master d'histoire).
Sinon, un critère "universel" est un top MBA. Donc, si tu ne sors pas d'une top grande école, il vaut mieux tabler sur un bon MBA (pour compléter ton diplôme d'ingé B).

Du même avis qu'Henri-alexandre ... vaut mieux faire un bon MBA quand on n'a pas un top diplôme d'ingé... que ce soit pour un cabinet de conseil ou pour une grosse structure du CAC40.
 
Néanmoins, j'ai eu l'occasion de bosser avec des types de Boston Consulting Group, et il y avait un type de l'INSA Lyon, alors que tous les autres étaient des Mines/Centrale/Supelec etc ... donc rien n'est perdu même avec simple diplôme d'ingé groupe B.

 
Mais on peut faire du conseil en Organisation ET en SI, non? C'est à dire etre consultant en Orga & SI?

 
 
D'accord avec toi mais je ne cherche pas à me faire embaucher directement une direction stratégique mais à en intégrer une plus tard.  
 
Pour résumé, j'ai deux possibilités, soit je commence ma carrière dans un cabinet de conseil en management ou en organisation pour atteindre plus tard mon objectif, soit je fais un MBA après quelques années d'expérience en conseil ou en audit.
 
 

 
Tu peux préciser    
 

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Alors Lou82, as tu fais un choix d'orientation ?