Reprise du message précédent :

 
Dauphine demandera 4000 euros par an dès l'inscription dès l'an prochain.
HEC coute 6k euros par an (en moyenne), toutes les écoles se dirigent vers cet état d'esprit de toute façon, mais il faut pas oublier une chose, il est plus intélligent pours une entreprise, de donner de l'argent à une école qu'à l'état au moment des impôts.
Le compte me paraît juste.

Source de l'augmentation des frais de dauphine? Parce que ce projet a été endigué mi-2008 après avoir été lancé début 2008. Quelles autres écoles ont l'intention d'augmenter leurs frais de scolarité?
Les écoles de commerce, ce sont des entreprises de formation, pas de réelles écoles. Mais cela n'engage que moi.

J'étais obligé ... astermoon a commencé à dire qu'HEC coûte 6000€ par an, et que par extension même les écoles d'ingénieurs allaient y passer. Donc obligé de faire une différence entre des écoles d'intérêt publique, et des entreprises qui proposent des formations, la partie formation continue proposée par certaines écoles (ici l'ENSMP) ressemble plus a du business qu'à un souhait de former, vu les frais de scolarité (la tournure est un peu forte je le conçois, mais bon j'ai dit que cela n'engageait que moi).
Mais bon je sais que de toute façon on va me répondre que c'est la faute de l'état qui devrait payer les frais de scolarité comme elle le fait pour les formations initiales ... mouai ...

C'est faux. Comme je te l'ai dit et tu sembles le reconnaitre, il faut rester humble. Tu n'es pas groupe A, ni intrinsèquement ni dans les grilles RH. C'est clair, c'est simple, c'est net.

serieusement c est pipeau ce topic n importe quoi de dire ISUPFERE = groupe A et  Inge de Mines?
c'est comme des petits escrocs qui se feront virer une fois demasquer du genre:
- marque diplome de la Vrai " ESSEC " alors qu ils ont suivi la filiale  EPSCI
- des mecs qui marque MBA INSEAD alors qu ils ont suivi 2 semaines de stages a INSEAD
- c est comme Marque DEA Elkaroui alors qu on a fait que la filiere proba et non finance ou juste suivi qu un cours d EL KAroui,...
- ou bien il y avait qq sur ce forum un mec a menti sur son CV et a l  entretien en ayant son diplome alors qu il lui manque une UV pour etre diplome tout comme Rachida dati sur l affaire du MBA HEC!!!
 
faut pas abuser tant alors acheter un faux diplome de l'X !!!! de toute facon les RH verifie les diplomes originaux et vont appel a des detectives de verifdiplomes!
 
serieux ce topic est a ferme

 
Pour re-citer un de ses messages, il semble qu'il ne le reconnaisse pas. Il croit dur comme fer qu'il sera propulsé en groupe A. Mais bon, comme notre cher ami JC Dusse, "on sait jamais, sur un malentendu, ça peut passer" ... et ça passe sûrement de temps en temps.

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Pour répondre à pablo encore un peu au dessus , l'intitulé 'exact du diplôme est :
 
Ingénieur diplômé de l'école nationale supérieure des mines de Paris en partenariat avec l'ISUPFERE ( puis on peut rajouter le CNAM , paris 7 etc..)
 
Il n y a rient à redire la dessus, ce n'est pas mentir que d'écrire ceci puisque le diplôme délivré comporte bien cet intitulé.
 
QED

c est quand on on dit par abus de langage "centralien" on parle des inge ECP Grandes ecoles et non des masteres ECP! et meme par definition centralien devrait faire reference a Centrale Lyon ! c est comme dire qu un magisterien suivant les memes cours de ULM s appeler Normalien ULM!
 
Franchement on vous a demasque les etudiants de l ISUPFERE qui veulent usurpere le "diplomes des Mines"!!  Il n y a qu un diplome des mines!  
 
Ce topic a du etre lance vu la crise de l emploi par un ISUPFERE qui a du mentir sur son CV et l entretien et obtenu recemment un job en se faisant passer pour un Vrai Mines!
 
 
"Diplôme d'ingénieur Cnam spécialité fluides et énergie, en partenariat avec l'Ecole nationale supérieure des mines de Paris et l'ISUPFERE"
 
 
http://formation.cnam.fr/xaffiche_ [...] ING07%23-1
 
a mon avis les secretariats des mines devrait corriger leurs erreurs pour eviter des malentendus
 
d ailleurs meme sur le site des mines ISUPFERE , le DEA et Mastere font parties des "Autres formations de niveau Master "
http://www.ensmp.fr/Fr/Formation/2 [...] index.html
 
 et non la categorie inge civile des mines ou il y a eu 2 TSI admis et pas d admission possible pour BTS/DUT
http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil [...] ns_IC.html

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Ils ne savent pas faire la distinction entre :
 
Ingénieur Civil des Mines,  
Ingénieur ISUPFERE des mines (formation continue),  
Ingénieur ISUPFERE du CNAM (formation par apprentissage).
 
D'une manière générale, les ingénieurs issus de formation initiale fuient de plus en plus les postes d'ingénieur, en effet, ils sont attirés par des postes de management stratèges financiers etc. d'ou une explosion d'ingénieurs à double cursus ingé-management (et bien sur, des formations MS type) :
X-HEC, Mines-HEC, Centrale-essec …
 
En fait, ce que je constate, d'une manière générale, c'est le refus et le rejet.
 
Depuis le début n'arrête pas de ressortir la comparaison avec l'EPSCI alors que cela n'a rien à voir ; l'EPSCI est un cycle indépendant de l'ESSEC (avec son propre directeur etc etc), tandis qu'ISUPFERE dépend entièrement des mines puisque c'est SA formation d'ingénieur en formation continue.
 
Pour info, ISUPFERE est pris en compte pour le classement des mines.
ISUPFERE est aussi une formation MINES Paristech (ayé elle a sa brochure tsss).
 
Par ailleurs, je confirme, ISUPFERE fait partie de la catégorie :
Autres diplômes de niveau Master
 
Cependant, celui-ci étant reconnu par l'état et la CTI, il fait désormais office de diplôme d'ingénieur sur lequel il y aura écrit :  
Master's Degree.
 
PS : je suis pas ancien ISUPFERE et je ne connais personne qui supervise ou suis ce cursus, j'essaye juste d'analyser avec vous.

Mince, je croyais que ce topic serait mort et enterré, au lieu de ça, ce sont encore des âneries qui sont postées.

@Ulysse75:

Avant tout: sur le lien qu'à fourni Pablo: c'est la formation continue qui s'intitule ingénieur CNAM, et pourtant Astermoon dit que ce diplôme est classé en groupe A. Ce qui est bien entendu impossible. Tu peux suivre tous les cours du CNAM que tu veux, tu seras groupe B ou C.
DONC ceci prouve qu'un diplômé de formation continue sera groupe B ou C
Sur le site même des mines, on trouve "Le diplôme conférant le titre d' " Ingénieur des Techniques de l'Industrie, spécialité : Fluides et Energie " ". Il n'est pas fait mention des Mines de paris.
DONC le diplôme en formation continue s'intitule:
- " Ingénieur des Techniques de l'Industrie, spécialité : Fluides et Energie " délivré conjointement par le CNAM, l'EMP et Paris 7;
- ou sinon celui qu'a cité Pablo + Paris 7: "Diplôme d'ingénieur Cnam spécialité fluides et énergie, en partenariat avec l'Ecole nationale supérieure des mines de Paris, Paris 7 et l'ISUPFERE"
Le cas de la formation continue est donc réglé et indiscutable: groupe B ou C (plutôt C), dont la mention exacte est celle ci-dessus, et non pas diplômé des mines de paris.

Pourquoi cette recrudescence de formation en apprentissage par les très grosses écoles, comme tu les appelles? C'est très lucratif, et tout le monde se précipite dessus justement parce que systématiquement, l'étudiant qui entre dans cette formation en alternance s'imagine qu'il aura exactement le même diplôme que celui en formation initiale, le vrai, celui qui a fait la réputation de l'école. Du moins ces étudiants ne se privent pas de profiter de cette ambiguité pour s'attribuer les mérites de la formation initiale. Car n'oublies pas, ce sont les formations INITIALES qui font que tu appelles ces écoles de "très grandes écoles". C'est à la formation initiale que revient tout le mérite, pas la formation continue ou en alternance, qui est juste un business.
Le topic a justement été lancé par un étudiant qui se demande jusqu'à quel point il peut mentir sur son CV et ce qu'il encourt s'il se fait prendre. C'est un étudiant parmi plusieurs centaines qui suivent ce type de formation arrive à cette même question: puisqu'il y a marqué quelque part "diplôme délivré par l'école X ou Y", pourquoi ne pas faire croire que c'est celui de la formation initiale? Il a eu l'honnêteté de poser la question, alors ais l'honnêteté de le reconnaître et ne pas essayer de déformer des propos qu'il assume.
Tu parles de cours, de St Etienne, etc ... mais donc tu considères les Isupfere et autre imposteurs ITEEM ou IG2I comme des génies alors? Puisqu'ils arrivent (soit disant) à suivre exactement les mêmes cours (sous entendus tous) tout en étant à mi-temps en entreprise ... ils ont le don d'ubiquité aussi pour pouvoir suivre les cours ayant lieu les jours où ils sont en entreprise?
Il n'y a pas de mal à dire que tu as étudié aux mines de paris, mais il est malhonnête de t'en attribuer le diplôme. Tu n'as pas passé de concours. Point barre. Isupfere est au même titre que les master recherche et pro, tu n'es pas diplômé des Mines de paris, tu ne bénéficies pas de ce diplômes dans les grilles de salaires.

Puisque tu es en IUT, alors tu n'as qu'à aller en ATS, passer de vrais concours et tu pourras alors intégrer des écoles (Centrales, Supelec, ENS Cachan, ... voire Mines Paris) en formation initiale, sans avoir besoin de mentir sur ton CV et craindre de te faire repérer. Des vrais Mines tu vas en croiser a priori, tu te feras démasquer rapidement (comme j'ai démasqué plusieurs étudiants qui, ayant fait un M2 d'une ENS, se disaient normaliens, c'est très courant).
Donc comme tu dis, la brèche est ouverte, bon nombre va se précipiter en s'imaginant pouvoir être diplômé des Mines sans ne jamais avoir travaillé. Les DUT qui veulent bosser un jour -> prépa ATS.

Donc comme tu dis, oui j'espère que tu as du regret, parce que celui qui marque "ingénieur des mines" et du coup se fait classer dans le groupe A, ne devraient pas pouvoir s'en sortir comme ça. C'est prendre les étudiants, et les recruteurs pour des cons.

@Astermoon:

Tu cherches à faire de la provocation en disant qu'on ne fait pas la différence entre les diplômes? Alors que c'est toi qui essaye de vendre le diplôme de l'Isupfere comme pouvant prétendre aux mêmes salaires, postes, groupe (A ou B selon toi), ... que le vrai diplôme des Mines (civil ou corps) ? Connais-tu vraiment les écoles composant le groupe A? Les étudiants d'Isupfere auront suivit au maximum la moitié des cours des vrais Mines et devraient être considérés comme des vrais Mines plus 3 ans d'expérience peut être ? Non mais oh, le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière, ... on va jusqu'où comme ça?

Je sens qu "astermoon " est un ISUPFRERE deguise qui souhaite cree un Buzz comme pour d autres formations DESS 222,203,273,... compte tenue de la crise economique pour promouvoir  ISUPFRERE
 
Sache qu il y a doit y avoir en gros 85% des etudiants en ecole d inge qui font un vrai boulot d ingenieur avec 50% en R&D.
 
et Franchement si on est un pur ingenieur technicien on s en fout du prestige!
 
qq se devout pour contacter le secretariat des Mines pour corriger/mettre au clair leur plaquette/sites internet?

Je confirme ce que dis Triass certains ont essayer de se faire passer pour Normalien, Polytechnicien (en suivant un DEA/DESS/Magistere/MAstere cohabilite X ou ENS)surtout a l etranger et se font demasquer!
Un CV a une valeur legale et l entreprise peuvent te virer si demasquer!

Ce Topic est une honte!

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Et le fait que les formations coûtent aussi cher devrait te faire réfléchir sur une possible raison financière.
Et dire que les prépas ont un mauvais sens pratique est complètement faux. Pour les agrégations type physique, physique appliquée, EEA, méca, ... il faut un bon sens de la pratique pour y être admis et ce sont des prépas qui les passent.
Enfin, tu joues encore sur les mots en disant que pour toi la seule usurpation serait de dire "ingénieur civil" ou "corps des mines", mais tu continues à considérer que marquer "diplômé des mines" n'en est pas une. Alors que c'en est une, et c'est incontestable. C'est un diplôme de l'Isupfere, et si tu savais à quel point il est difficile, en venant de DUT puis ATS, d'être admis en formation initiale aux Mines de Paris ou tout du moins à Supelec, tu n'oserais même pas citer les mines sur ton CV tellement tu te rendrais compte à quel point tu es à des années lumières du niveau théorique, pratique - tout ce que tu veux - d'un vrai diplômé des Mines, Supelec, ENSAM, ... ce diplôme se mérite, au courage, au travail, pas par des mensonges et des tours de passe-passe textuels sur le CV.

Je n'ai qu'une chose à dire, RDV en entreprise.

Lors de la conférence du lundi 18 janvier 2010 à l'école des mines de paris, Monsieur Christian Brodhag, m'a confirmé qu'ISUPFERE est bel et bien un diplôme des mines de paris.
 
Je lui ai parlé de ce petit débat autour de la formation ISUPFERE et il n'a pas hésité à me dire, que les ingénieurs de formation initiale ont les mêmes cours que les ISUPFERE avec les mêmes professeurs et dans les mêmes locaux.
 
Par ailleurs, il m'a fait part du complexe crée par les ISUPFERE ¨sans cesse snobés par des ingénieurs de formation initiale, ne comprenant pas que l'on puisse acquérir un diplôme des mines qutremant que par formation initiale¨.
 
Il m'a clairement expliqué que les formations initiales très théoriques auront pour but, à l’avenir, de former des ingénieurs R&D, et les formations continues, des ingénieurs professionnels ; les grandes écoles, réfléchissent à un changement profond du système de formation R&D vs Pro.
 
Il m'a expliqué que la partie que vous appelez ¨lucrative¨ est loin de l'être, en effet, les formations initiales (futurs R&D) seront financés par l'état (et entreprises) tandis que les formations pro, seront financés par les entreprises (les frais de formation sont pris en charge à 100% par les entreprises).
 
Vous allez me dire :  
¨Mais c'est pourri comme système, j'ai bossé comme un dingue pendant 5 ans (concours de ¨ouf¨ à la clé pour que les entreprises me regardent comme un R&D ?¨
Sa réponse fut : ¨Les MS sont un outil indispensable pour la professionnalisation d'un ingénieur de formation initiale afin de rejoindre le monde professionnel¨.
 
Il m'a dit une chose que je n'arrête pas de vous dire, mais que vous semblez ¨snober¨:
¨La meilleure chose à faire, en cas de doute, c'est d'appeler la direction de l'école¨
 
Voilà un bref résumé de notre échange, maintenant vous en faites ce que vous voulez, moi, j'ai échangé avec des responsables des mines et ai obtenu mes réponses qui sont identiques à celles que je soutien depuis le début.
 
Si vous n'arrivez pas a vous adapter, c'est votre problème, en tout cas une chose est sure, en RH on commence à faire la distinction, c'est pas à moi de te prouver que tu est fait pour le métier auquel tu postule, mais à toi. Moi je m'en fou un peu, j'ai une fiche de tolérance et par avance, si je cherche un responsable pour le pôle fluides, je prendrai à armes égales un ISUPFERE et un civil des mines qui a fait 3 mois de spécialisation en fluides (énergétique).
Pour mon poste je regarderai l'aspect pro (expérience professionnelle) de la personne (il s'agit de la case en dessous de celle ou il y a écrit ¨formation initiale¨) ; oui parce que je voudrai pas qu'un inexpérimenté vienne diriger un groupe de techniciens, voir ingénieurs sans armes pro.
Enfin, à toi de prouver ta valeur lors de l'entretien.