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  DESS imagerie numérique et programmation 3D

 


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Auteur Sujet :

DESS imagerie numérique et programmation 3D

n°179178
FrigoAcide
Posté le 19-04-2004 à 18:43:52  profilanswer
 

J'ai encore changé d'avis, y'a qqes mois je voulais faire un dess en info industrielle, et j'avais commencé à lire des bouquins de math, de méca et d'électro pour me (re)mettre au niveau, mais ça m'a gavé et j'ai laissé tomber  :sweat:  
 
Maintenant je serais plutôt porté vers un dess dans l'imagerie numérique et la programmation 3D (opengl, directx et compagnie). Le débouché idéal serait évidemment les jeux vidéos, mais on peut penser à bien d'autres domaines d'application : la réalisation de modèle en 3d doit intéresser beaucoup de monde, non ?
 
Donc merci à tous ceux qui pourront me donner leur feedback sur ce sujet : débouchés bouchés ou pas ? Possibilités d'évolutions, salaires ?
 
Merci beaucoup  :jap:

mood
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Posté le 19-04-2004 à 18:43:52  profilanswer
 

n°179187
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 19-04-2004 à 19:10:43  profilanswer
 

Juste pour te dire que le jeu vidéo est réputé pour être le milieu qui paie très peu pour une charge de travail élevé... après, ben...
 
D'autres te renseigneront mieux que moi sur les DESS que tu vises :hello:

n°179189
FrigoAcide
Posté le 19-04-2004 à 19:14:22  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :

Juste pour te dire que le jeu vidéo est réputé pour être le milieu qui paie très peu pour une charge de travail élevé... après, ben...
 
D'autres te renseigneront mieux que moi sur les DESS que tu vises :hello:


 
A priori, je préfère bosser plus et être payé moins dans une boite qui me plait vraiment, plutôt que de déprimer dans une boite chiante, sur un projet chiant, entouré de commerciaux...
 
Mais bon je dirais peut-être plus ça dans quelques années  :sweat:  
 
Ca embauche chez UbiSoft et Atari ? Au moins en stage ?


Message édité par FrigoAcide le 19-04-2004 à 19:14:54
n°179192
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 19-04-2004 à 19:20:05  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :


 
A priori, je préfère bosser plus et être payé moins dans une boite qui me plait vraiment, plutôt que de déprimer dans une boite chiante, sur un projet chiant, entouré de commerciaux...
 
Mais bon je dirais peut-être plus ça dans quelques années  :sweat:  
 
Ca embauche chez UbiSoft et Atari ? Au moins en stage ?


 
Une amie dans les jeux vidéos, qui a fait l'INSA lyon jusqu'au bout, gagne 170kF pour progguer dans des boites de jv, et la concurrence est rude parait'il.
 
Je dirai que si tu es dans la formation idoine, oui, il y a des chances qu'ils te rpennent en stage.
 
Je cherche l'annuaire des DESS que j'avais trouvé l'année dernière...

n°179195
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 19-04-2004 à 19:21:39  profilanswer
 

http://dept-info.labri.fr/lmi/dess.html
 
Voilà, j'espère que ca te sera utile :) Ca doit pas avoir bcp changé depuis mai2003...

n°179197
FrigoAcide
Posté le 19-04-2004 à 19:27:02  profilanswer
 

170KF => 25K? ça va c'est correct ;)
 
Formation idoine, qu'est-ce que c'est :??: J'ai une maîtrise en informatique, et d'ici septembre j'aurais bossé 6 mois dans une boîte, programmation C# et Java.  
 
Je connaissais déjà la liste des dess, et apparemment ceux de Bordeaux et Toulouse sont les plus intéressants dans le domaine de l'imagerie numérique. J'espère pouvoir y rentrer, mention AB pour la maitrise et 6 mois d'exp, ça devrait le faire, non ?

n°179201
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 19-04-2004 à 19:33:16  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

170KF => 25K? ça va c'est correct ;)
 
Formation idoine, qu'est-ce que c'est :??: J'ai une maîtrise en informatique, et d'ici septembre j'aurais bossé 6 mois dans une boîte, programmation C# et Java.  
 
Je connaissais déjà la liste des dess, et apparemment ceux de Bordeaux et Toulouse sont les plus intéressants dans le domaine de l'imagerie numérique. J'espère pouvoir y rentrer, mention AB pour la maitrise et 6 mois d'exp, ça devrait le faire, non ?


 
Si les DESS sont de même niveau que le mien ( qui est pas un des plus nuls) oui tu as toutes tes chances :D
 
Tes atouts :
-Au dessus du facqueux de base via tes 6 mois d'expérience ( le faqueux de base n'a pas d'expérience...). Ca te cible direct DESS qui est une formation professionalisante.
-Mention AB qui n'est pas à négliger.
 
Maintenant, faut que tu saches que les DESS ont tendance à privilégier les "locaux", ceux qu'ils connaissent déjà, même si bah, c'est pas 100% local/0% extérieurs hein... juste que si un local a les mêmes refs que toi, il sera pris... maintenant à ta place je m'en ferai pas trop trop quand même.
 
Tu seras aussi en concurrence avec les gens qui sortent d'IUP ;)
 
170KF c'est en région parisienne avec le statut d'ingé hein... pas un DESS en province :/ Bon c'est qu'un exemple m'enfin.


Message édité par Tetedeiench le 19-04-2004 à 19:33:58
n°179224
xavier-
Futur président
Posté le 19-04-2004 à 20:37:53  profilanswer
 

Ingé d'INSA Lyon à 170 kf en région parisienne... yen a on se demande si ils savent négocier leur salaire quand meme..

n°179473
FrigoAcide
Posté le 20-04-2004 à 10:46:41  profilanswer
 

Tetedeiench => tu es aussi dans un DESS imagerie numérique, ou rien à voir ?  
 
Merci pour tes réponses, mais tu m'as pas répondu : qu'est-ce que c'est une formation idoine ? ;)

n°179476
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 20-04-2004 à 10:52:30  profilanswer
 

Xavier- a écrit :

Ingé d'INSA Lyon à 170 kf en région parisienne... yen a on se demande si ils savent négocier leur salaire quand meme..


 
Dans le JV ? non. Elle est pas la seule.

mood
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Posté le 20-04-2004 à 10:52:30  profilanswer
 

n°179477
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 20-04-2004 à 10:52:58  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Tetedeiench => tu es aussi dans un DESS imagerie numérique, ou rien à voir ?  
 
Merci pour tes réponses, mais tu m'as pas répondu : qu'est-ce que c'est une formation idoine ? ;)


 
Je finis mon DESS réseau en ce moment, donc rien à voir :D Mais j'ai fait la démarche de recherche de DESS + inscriptions, spoor ca que je participe ;)

n°179530
Philibear
Posté le 20-04-2004 à 13:33:58  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Tetedeiench => tu es aussi dans un DESS imagerie numérique, ou rien à voir ?  
 
Merci pour tes réponses, mais tu m'as pas répondu : qu'est-ce que c'est une formation idoine ? ;)


 
 :heink: tu demandes le sens du mot ou bien des précisions sur le contenu des formations qui correspondent au qualificatif ?  :D

n°179558
FrigoAcide
Posté le 20-04-2004 à 14:10:44  profilanswer
 

philibear a écrit :

:heink: tu demandes le sens du mot ou bien des précisions sur le contenu des formations qui correspondent au qualificatif ?  :D  


 
C'était simplement la définition du mot que je cherchais :D mais ça y'est j'ai trouvé => Google - honte sur moi.
 
Quant à l'embauche, j'ai vu sur le site d'ubisoft qu'ils recrutaient beaucoup plus de stagiaires en vente et en commerce, qu'en programmation pure et dure. Donc si je fais un dess en imagerie numérique, oui il s'agit bien d'une formation idoine (quel mot bizarre quand même), mais je pense qu'ils doivent recevoir des candidatures comme la mienne par paquets.
 

n°179655
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 20-04-2004 à 18:51:52  profilanswer
 

J'ai même pas relevé le coup du "idoine", désolé :D :/  
 
je sais je m'exprime bizarre des fois :D Bref. Oui j'imagine qu'ils recoivent des candidatures comme la tienne par paquet, surtout avec l'aura qui entoure le monde des jeux videos ( j'imagine même pas le nombre de gens en DUT/IUP qui postulent chez ubi par exemple... ).
 
Bref, je dirai, le JV? sloin d'être ca.
 
Ensuite, imagerie numérique, tu me dis ca, moi je pense à l'imagerie médicale ( scanners etc), à la PAO, et tout ca...
 
J'espère que tu prends pas ca pour de la prog en 3d :??:
 
Remarque je doute...
 
Non c'est ca : http://www.cefi.org/dea/fraDESS/dess_213.html
 
Plus orienté PAO d'ailleurs.


Message édité par Tetedeiench le 20-04-2004 à 18:56:09
n°179658
FrigoAcide
Posté le 20-04-2004 à 19:08:03  profilanswer
 

Pour moi, la différence entre la programmation 3D et la non-programmation 3D, c'est que dans le premier cas, tu écris des applications qui doivent être capables de répondre à des événements - par exemple, un joueur appuie sur un bouton sur la manette de jeu.
 
La différence entre programmation dynamique et présentation statique... Si tu utilise un soft de modélisation 3d, t'as un modèle existant, et au mieux, l'utilisateur pourra changer l'angle de vue.
 
Alors après, je pense qu'il y a d'autres applications que les jv pour la programmation 3d dynamique. Mais je pense aussi que pour la plupart des besoins en 3d, un développement statique suffit.
 
Ce dess à Nancy, c'est pas de l'informatique de programmation apparemment, c'est plus une formation de graphiste, qu'est-ce que t'en penses ?
 
EDIT : PAO => publication assistée par ordinateur, c'est bien ça; et c'est pas ce que je cherche à faire. Je voudrais plutôt faire de l'OpenGL, par exemple.


Message édité par FrigoAcide le 20-04-2004 à 19:10:15
n°179662
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 20-04-2004 à 19:18:12  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Pour moi, la différence entre la programmation 3D et la non-programmation 3D, c'est que dans le premier cas, tu écris des applications qui doivent être capables de répondre à des événements - par exemple, un joueur appuie sur un bouton sur la manette de jeu.
 
La différence entre programmation dynamique et présentation statique... Si tu utilise un soft de modélisation 3d, t'as un modèle existant, et au mieux, l'utilisateur pourra changer l'angle de vue.
 
Alors après, je pense qu'il y a d'autres applications que les jv pour la programmation 3d dynamique. Mais je pense aussi que pour la plupart des besoins en 3d, un développement statique suffit.
 
Ce dess à Nancy, c'est pas de l'informatique de programmation apparemment, c'est plus une formation de graphiste, qu'est-ce que t'en penses ?
 
EDIT : PAO => publication assistée par ordinateur, c'est bien ça; et c'est pas ce que je cherche à faire. Je voudrais plutôt faire de l'OpenGL, par exemple.  


 
Ben euh ca veut rien dire en fait ton truc...
 

Citation :

Pour moi, la différence entre la programmation 3D et la non-programmation 3D, c'est que dans le premier cas, tu écris des applications qui doivent être capables de répondre à des événements - par exemple, un joueur appuie sur un bouton sur la manette de jeu.


 
Et le second cas ?
 
Imagerie numérique, c'est clairement de la PAO ( donc, utilisation de photoshop, illustrator, maya, etc ). Toi ce que tu veux, c'est un DESS de programmation 3d ( du beau code objet, qui utilise les librairies OpenGL et Direct3d, et qui gère les objets, les shaders, le moteur physique, et compagnie).
 
Ben c'est radicalement différent. Je pense pas que beaucoup de DESS préparent à l'utilisation de D3D et d'OpenGL "uniquement", sans que ca soit noyé dans autre chose. J'ai entendu parler d'un DESS jeu video, mais faut voir ce qu'il vaut, et je suis pas sur de mon coup.
 
De plus, la 3d, c'est que des maths et de la physique appliqués à la programmation, et l'utilisation d'une librairie spéciale... Donc bon... Disons que ca fait léger pour le contenu d'un seul DESS... A mon avis, un DESS orienté Multimédia t'apportera les bases d la 3d temps réel...


Message édité par Tetedeiench le 20-04-2004 à 19:40:31
n°179882
FrigoAcide
Posté le 21-04-2004 à 08:56:52  profilanswer
 

Voici le programme du dess de Bordeaux : http://dept-info.labri.u-bordeaux.fr/Enseignement/IMM/ (aller sur présentation) et celui de Toulouse : http://www.irit.fr/ACTIVITES/DESS_IIN/bienvenue.html (aller sur sylabus)
 
Donc y'a de la cao et cfao (je sais même pas vraiment ce que c'est, je vais me renseigner plus précisemment), mais y'a beaucoup de cours plus théoriques j'ai l'impression, des généralités sur la compression d'image par exemple.
 
Celui de Bordeaux m'interesse plus, car il mentionne clairement l'OpengL - ainsi que Maya, aussi.
 
En fait, je me rends compte que je sais pas vraiment à quoi m'attendre :/ Bon, ça a l'air 'achement interessant quand même :D
 
Le DESS JV était beaucoup moins axé programmation, ou même utilisation de logiciels 3d je crois. Y'avait un concours d'entrée, ils te donnaient un thème (genre Asimov ou Druillet) à partir duquel tu devais créer ton propre jeu vidéo entier, de A à Z ! Enfin, je veux dire, définir un univers, un concept (tu veux faire un jeu d'aventure, de plate-forme... ?), dessiner les niveaux, créer les personnages, et même les musiques ! Bien sûr, il ne s'agit pas mener le projet à terme...
 
Mais t'envoyais tous tes documents de "pré-production" au jury qui décidait si t'avais l'esprit assez créatif pour eux. C'est un DESS très étendu donc, qui ne touche pas seulement à la création graphique, et encore moins à la prog. J'aimerais bien savoir si beaucoup de ses diplômés ont réussi à trouver du boulot dans les jv.


Message édité par FrigoAcide le 21-04-2004 à 08:57:57
n°179887
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 21-04-2004 à 09:13:01  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Voici le programme du dess de Bordeaux : http://dept-info.labri.u-bordeaux.fr/Enseignement/IMM/ (aller sur présentation) et celui de Toulouse : http://www.irit.fr/ACTIVITES/DESS_IIN/bienvenue.html (aller sur sylabus)
 
Donc y'a de la cao et cfao (je sais même pas vraiment ce que c'est, je vais me renseigner plus précisemment), mais y'a beaucoup de cours plus théoriques j'ai l'impression, des généralités sur la compression d'image par exemple.
 
Celui de Bordeaux m'interesse plus, car il mentionne clairement l'OpengL - ainsi que Maya, aussi.
 
En fait, je me rends compte que je sais pas vraiment à quoi m'attendre :/ Bon, ça a l'air 'achement interessant quand même :D
 
Le DESS JV était beaucoup moins axé programmation, ou même utilisation de logiciels 3d je crois. Y'avait un concours d'entrée, ils te donnaient un thème (genre Asimov ou Druillet) à partir duquel tu devais créer ton propre jeu vidéo entier, de A à Z ! Enfin, je veux dire, définir un univers, un concept (tu veux faire un jeu d'aventure, de plate-forme... ?), dessiner les niveaux, créer les personnages, et même les musiques ! Bien sûr, il ne s'agit pas mener le projet à terme...
 
Mais t'envoyais tous tes documents de "pré-production" au jury qui décidait si t'avais l'esprit assez créatif pour eux. C'est un DESS très étendu donc, qui ne touche pas seulement à la création graphique, et encore moins à la prog. J'aimerais bien savoir si beaucoup de ses diplômés ont réussi à trouver du boulot dans les jv.


 
CAO : conception assistée par ordinateur.
 
Franchement, j'ai vraiment l'impression que tu as choisi un thème "au pif", sans trop savoir ce que c'est, et que du coup, tu veux en faire ta spécialité, sans même savoir si c'est intéressant ou pas... Pour une formation de fin d'étude qui orientera toute ta vie professionelle, on a vu mieux :D
 
Maya : c'est du travail de "pointé cliqué". Aucune programmation la dedans. Tu bosses sur des cubes, tu les extrude, tu créé des objets 3d. C'est clairement pour les gens ayant des talents de graphiste, d'art, et une certaine sensibilité sur ce point précis.
 
La programmation 3d : personellement, j'ai rarement vu quelque chose d'aussi chiant. C'est pareil que la programmation classique, à part le fait que tu dois te palucher une tonne de contraintes et de formules mathématiques, et que comme le travail est réparti, tu t'amusera jamais  tester ton code en mode graphique... tu pondera des objets qui répondent à des spécifications, point.
 
Bref, je sais pas trop si tu sais dans quoi tu te lances...
 
Essaie Maya ( y a la learning edition qui est gratos ), tu verra déjà ce que c'est que la création d'objet 3d. C'est vraiment style "je lache un cube, je le découpe et le structure". C'est de la sculpture, stoo.
 
La prog 3d, c'est de la programmation objet le + souvent qui conduit à un résultat en 3d temps réel. De la à dire que c'est une prog à part... euh... c'est de la prog objet kwoa.

n°179890
FrigoAcide
Posté le 21-04-2004 à 09:22:46  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :

Franchement, j'ai vraiment l'impression que tu as choisi un thème "au pif", sans trop savoir ce que c'est, et que du coup, tu veux en faire ta spécialité, sans même savoir si c'est intéressant ou pas... Pour une formation de fin d'étude qui orientera toute ta vie professionelle, on a vu mieux :D


 
:/ oui c'est un peu vrai. J'ai une formation de programmeur, ça me plait (pas à toi apparemment :D) et je compte rester là-dedans. Ensuite, le monde de l'imagerie m'attire plus que celui, par exemple, de la finance. Alors je ne sais pas exactement ce que donnent ces dess, mais je sais qu'ils s'adressent à des personnes ayant mon profil : maîtrise info (donc programmation) voulant toucher au multimédia. Ensuite, on verra :)
 
De toute façon, je vais postuler à d'autres dess en parallèle (génie logiciel), et je me laisse le temps de réfléchir - encore plusieurs mois.


Message édité par FrigoAcide le 21-04-2004 à 09:23:02
n°179905
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 21-04-2004 à 09:56:08  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

:/ oui c'est un peu vrai. J'ai une formation de programmeur, ça me plait (pas à toi apparemment :D) et je compte rester là-dedans. Ensuite, le monde de l'imagerie m'attire plus que celui, par exemple, de la finance. Alors je ne sais pas exactement ce que donnent ces dess, mais je sais qu'ils s'adressent à des personnes ayant mon profil : maîtrise info (donc programmation) voulant toucher au multimédia. Ensuite, on verra :)
 
De toute façon, je vais postuler à d'autres dess en parallèle (génie logiciel), et je me laisse le temps de réfléchir - encore plusieurs mois.


 
Ben ouai, mais l'imagerie, c'est pas de la programmation, justement.
 
C'est ce que j'essaie de te dire :D
 
Essaye Maya, essaie photoshop, l'imagerie, c'est ca.

n°179916
vsfa
Mais c'est quoi ces finitions!
Posté le 21-04-2004 à 10:10:34  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
La programmation 3d : personellement, j'ai rarement vu quelque chose d'aussi chiant. C'est pareil que la programmation classique, à part le fait que tu dois te palucher une tonne de contraintes et de formules mathématiques, et que comme le travail est réparti, tu t'amusera jamais  tester ton code en mode graphique... tu pondera des objets qui répondent à des spécifications, point.
 


 
Perso j'avais bien aimé les cours d'Image que j'avais eu en Licence. En projet on devait réaliser un moteur de rendu 3D. On te file un fichier source avec la description de l'objet (points, facettes) puis tu devais faire un rendu fil de fer ou faces pleines avec ombrage suivant la position/intensité de la lumière.
 
Franchement très sympa (et pas en OpenGL...stro facile sinon :D).Ca te donne l'occasion de voir les différentes techniques pour le rendu faces pleines notamment (algo du peintre, Z-buffer etc...).
 
Maintenant il est vrai que lorsque tu participes à un jeu vidéo tu fais partie d'une équipe et tu ne dvlpes qu'une sous-partie du jeu.
 
Et comme tu dis j'ai l'impression que FrigoAcide mélange un peu Prog3D et CAO (Maya 3DStudio etc...).
 
FrigoAcide, si tu fais un DESS qui t'apprend la prog3D (prog objet comme disait Tete) tu pourras effectivement t'orienté vers des boites de jeux vidéos mais aussi vers une boite comme Dassault Systemes qui réalise Catia.
 


---------------
VsFa :jap: | ID PSN: vsfa
n°179919
FrigoAcide
Posté le 21-04-2004 à 10:21:09  profilanswer
 

Tetedeiench => j'ai pu voir sur d'autres topics que tu haïssais la prog objet, et particulièrement Java; alors que c'est dans ce domaine que je souhaite m'orienter. On aura donc pas du tout les mêmes attentes concernant un dess "multimédia".  
 
Pour les deux dess de Toulouse et Bordeaux, ils sont destinés à des titulaires d'une maitrise en info, c'est ce qui me fait penser qu'ils sont plus orientés programmation que cao/pao. C'est pas comme si c'était une formation pour graphistes 2d (photoshop, flash...) voulant s'ouvrir à la 3D. Mais j'ai bien compris qu'on y fait quand même de la cao.
 
Ensuite, j'ai pas encore épluché leurs programmes dans le détail; et si j'avais posté ce topic, c'était justement pour essayer d'obtenir plus d'infos à leur sujet.
 

Citation :

FrigoAcide, si tu fais un DESS qui t'apprend la prog3D (prog objet comme disait Tete) tu pourras effectivement t'orienté vers des boites de jeux vidéos mais aussi vers une boite comme Dassault Systemes qui réalise Catia.


Oui, c'est exactement ce genre d'applications que je recherche :jap: Développer les programmes pour les utilisateurs de pao/cao :sol: j'en suis pas encore là :sweat:  
 

n°179928
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 21-04-2004 à 11:07:58  profilanswer
 

Ce n'est pas parce que je hais la programmation objet que je ne sais pas ce que c'est ni ce qu'est la prog 3d ( j'en ai fait, justement ).
 
Bref...

n°180015
FrigoAcide
Posté le 21-04-2004 à 13:59:57  profilanswer
 

J'en doute pas ;)  
 
Sur le site du dess de Bordeaux : "Cette formation a pour but de fournir à des informaticiens, une qualification de haut niveau en conception, développement et maintenance d'applications multimédia. A la différence d'autres formations existant dans ce domaine, il ne s'agit pas ici de former les utilisateurs mais les concepteurs de ces applications."
 
C'est bien ce à quoi je m'attendais :o

n°180018
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 21-04-2004 à 14:07:09  profilanswer
 

Ben c'est cool :D M'enfin si je peux VRAIMENT te donner un conseil, c'est de te renseigner, car bon... tu y va un peu a l'aveugle la :/

n°180514
vsfa
Mais c'est quoi ces finitions!
Posté le 22-04-2004 à 16:18:26  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

J'en doute pas ;)  
 
Sur le site du dess de Bordeaux : "Cette formation a pour but de fournir à des informaticiens, une qualification de haut niveau en conception, développement et maintenance d'applications multimédia. A la différence d'autres formations existant dans ce domaine, il ne s'agit pas ici de former les utilisateurs mais les concepteurs de ces applications."
 
C'est bien ce à quoi je m'attendais :o


 
sur la page du DESS Bordeaux ya marqué ca:
 


Important : en 2003/2004 le DESS IMM devient le parcours MultiMédia du Master Sciences & Technologies, Mention Informatique. Pour plus d'information, consultez les pages du master.


 
t'es sûr que c'est bon ?


---------------
VsFa :jap: | ID PSN: vsfa
n°180521
FrigoAcide
Posté le 22-04-2004 à 16:30:57  profilanswer
 

Pas de prob, on accède à la 2e année du Master (Bac+5) exactement comme si c'était toujours le dess.
 
La réforme lmd est là pour ouvrir les facs aux autres étudiants européens, pas pour mettre l'anarchie dans les cursus des élèves français :o Ancien dess=nouveau Master 2e année.

n°180530
vsfa
Mais c'est quoi ces finitions!
Posté le 22-04-2004 à 16:48:22  profilanswer
 

ah oki.
J'avais oublié ce passage au systeme LMD. :)


---------------
VsFa :jap: | ID PSN: vsfa
mood
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