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  Chercheur ou ingénieur?

 



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Auteur Sujet :

Chercheur ou ingénieur?

n°1862581
Romn
Posté le 31-07-2008 à 12:30:58  profilanswer
 

:hello: Je vais entrer en 3e année d´école d´ingénieur (ENSEEIHT) spécialisé en Hydraulique et Mécanique des Fluides.
Et je ne sais pas vers quoi m´orienter, metier d´ingénieur ou de chercheur.  
 
Mes stages pour le moment se résument à:
-1A : Job d´été
-2A : Labo de recherche (stage de 10semaines maxi à l´étranger, aucune entreprise ne prend)
-3A : Ca sera un département R&D par obligation si je veux valider un Master.
Donc pour résumé je vais me retrouver avec un diplôme d´ingénieur sans n´avoir aucunes idées du métier d´ingénieur.
 
En parallèle de ma 3e année je vais suivre un Master [url=http://www.imft.fr/masterDET/]Dynamique des Fluides,
Energétique et Transferts[/url] que je devrais valider en département R&D.
 
Seulement je ne sais pas si j´ai envie de travailler dans la recherche ni de faire une thèse (ça à l´air quand même vraiment galère).
Mais j´ai peur de me retrouver en ingénieur "pousse-bouton", qui ne fait que lancer des simu devant un pc à longueur de temps.
Mais il parait que c´est assez la galère l´embauche de docteurs en ce moment. :??:  
 
 
Pourriez-vous me conseiller un peu sur ces deux voies?
 
 :jap:


Message édité par Romn le 01-08-2008 à 17:12:54

---------------
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mood
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Posté le 31-07-2008 à 12:30:58  profilanswer
 

n°1862621
fooxy
Posté le 31-07-2008 à 12:40:49  profilanswer
 

Bah si tu fais une these, je te conseille vivement de te la faire financer par une entreprise, car les bourses a la fac c'est galere.
Pas mal d'entreprises le font comme France Telecom, EDF-GDF, apres evidemment faut que ce soit en adequation avec tes domaines de recherche.

n°1863258
Romn
Posté le 31-07-2008 à 16:43:25  profilanswer
 

C´est ce que j´aimerais.
 
J´ai peur que en faisant le master en plus en 3A, celà soit préjudiciable si finalement je veux pas faire de la recherche.


---------------
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n°1863260
fooxy
Posté le 31-07-2008 à 16:46:13  profilanswer
 

Avoir un diplome en + sur son CV est rarement prejudiciable a mon sens, nan ?
C'est pas parce que en plus de ta 3A, tu fais un M2 recherche, que tu es dans l'oligation de faire une these, loin de la.

n°1863371
lanfoo
Posté le 31-07-2008 à 17:28:45  profilanswer
 

Sinon tu le mets pas que t'as un M2R, mais ça change rien pour de l'emploi... Le M2R c'est juste si tu veux faire une thèse derrière.
Sinon c'est bien connu, les hydros, ils finissent au chomage ;)

n°1863810
Romn
Posté le 31-07-2008 à 21:34:08  profilanswer
 

Ouais mais ça m'oblige à faire un stage de recherche.
 
Ca peut être préjudiciable de n'avoir aucune expérience d'ingénierie à la sortie de l'école.


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n°1863831
kanc
Posté le 31-07-2008 à 21:50:09  profilanswer
 

Dans ton cas, je pense qu'il est nécessaire de penser à ce que tu veux vraiment faire plus tard.
Ingénieur "pousse bouton" comme tu dis, mais il en va de même avec le métier de (enseignant) chercheur, tu peux aussi trouver une image péjorative.
Il reste au final que ce sont deux voies strictement différentes, demandant un travail/méhodologie/savoir faire différent.
La thèse n'est qu'une étape en soit.
 
Personnellement, je te conseillerai de te diriger à la suite de ton diplôme d'ingénieur dans la R&D, tu gardes les avantages de l'ingénieur (statut, salaire etc..), c'est le meilleur compromis entre les deux domaines.
 

n°1864047
Romn
Posté le 01-08-2008 à 01:30:58  profilanswer
 

Ah oui, y a la composante "enseignant" aussi à prendre en compte. J'aime bien apprendre des trucs aux gens (je suis intructeur de plongée par exemple), mais plus individuellement. Faire cours à tout une classe, je sais pas...
 
Mon but ultime ça serait le CNES ou l'ONERA, que des docteurs donc, mais si j'ai pas ça, qu'est-ce que je vais faire de mon doctorat, est-ce que j'ai suffisamment de chances d'y entrer pour que ça vaille le coup de faire 3ans supplémentaires? Je sais pas.


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n°1864086
kanc
Posté le 01-08-2008 à 04:30:30  profilanswer
 

Ah non pour les organismes type CNES / ONERA / CEA / CNRS etc.. il y a des postes pour les ingénieurs, qui comme pour les docteurs, sont peu nombreux.
Le diplôme d'ingénieur t'ouvrira certainement d'autres voies (de secours?), je prendrais ça en considération personnellement.
Toutefois il est important d'essayer d'abord de faire ce que l'on aime. Je te conseille vraiment de contacter des chercheurs et de voir avec eux ce qui serait le mieux pour toi

n°1864318
Romn
Posté le 01-08-2008 à 12:10:11  profilanswer
 

Les chercheurs que j'ai contacté (tous mes profs sont chercheurs), m'ont tous dit de faire de la recherche, mais je sais pas, je les trouve pas très convaincants.


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mood
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Posté le 01-08-2008 à 12:10:11  profilanswer
 

n°1864331
kanc
Posté le 01-08-2008 à 12:18:21  profilanswer
 

C'est vrai que pour eux tu es de la main d'oeuvre potentielle  :o  
Dans ce cas tentes l'inverse, contacte le CNES en leur disant que tu aimerais bosser là bas en tant qu'ingé.
 

n°1864359
fooxy
Posté le 01-08-2008 à 12:42:31  profilanswer
 

Ah bah c'est sur que si on pose la question a des enseignants-chercheurs, ils vont te conseiller de faire une these (sauf si ils sont degoutes de leur salaire), et si tu poses la question a des inge, ils vont te dire de devenir ingenieur...C'est clair que la these est un stimulant intellectuel, y a pas de doute. Apres y en a pas mal qui galerent durant ces 3 ans, car leur maitre de thse est peu present, peu a l'ecoute du thesard, revenus faibles et variables, c'est un peu le chemin croix, sauf si tu arrives comme il a ete dit auparavant, de te faire financer par une entreprise (ca a un nom special mais je ne m'en souviens plus)

n°1864371
kanc
Posté le 01-08-2008 à 12:52:25  profilanswer
 

Oui les thèses CIFRE.
Mais il ne faut pas rester qu'à l'étape thèse je pense, çà n'est qu'une "formation" (individuelle oui :o ) mais après ?
Les deux voies ingénieur et (enseignant)chercheur sont vraiment différentes, c'est là dessus que le choix doit se porter.
Pour caricaturer un peu, que préfères tu entre "ingénieur pousse bouton" et une galère de trois ans pour enchaîner à se te taper des post doc parce que pas de poste pour peut être finir Maître de Conférence en picardie profonde ?

n°1864731
Romn
Posté le 01-08-2008 à 17:12:39  profilanswer
 

kanc a écrit :

Oui les thèses CIFRE.
Mais il ne faut pas rester qu'à l'étape thèse je pense, çà n'est qu'une "formation" (individuelle oui :o ) mais après ?
Les deux voies ingénieur et (enseignant)chercheur sont vraiment différentes, c'est là dessus que le choix doit se porter.
Pour caricaturer un peu, que préfères tu entre "ingénieur pousse bouton" et une galère de trois ans pour enchaîner à se te taper des post doc parce que pas de poste pour peut être finir Maître de Conférence en picardie profonde ?


 
Je veux justement savoir si la recherche en ce moment c'est vraiment dans cet état.


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n°1864746
Theorie du​ Kaos
Agent of Chaos
Posté le 01-08-2008 à 17:25:44  profilanswer
 

Oui, c'est dans cet etat. Et bientot ce sera pire. Je suis a deux mois de la fin de ma these alors je sais de quoi je parle


Message édité par Theorie du Kaos le 01-08-2008 à 17:26:02

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MK DS 459634-483247
n°1864755
zerzer
Posté le 01-08-2008 à 17:29:18  profilanswer
 

Ils sont bizarres vos messages.  
 
Bref, je suis dans le même cas que romain (youpicroq!), et c'est pcq qu'on est plusieurs à se poser des questions qu'il a ouvert le topic,  
 
en gros, je voudrais faire une thèse pour être sure de finir en R&D sans passer par l'étape pousse-bouton,  
bref : la thèse (CIFRE) ne m'éloignerait pas tant que ça du métier d'ingé, puisqu'à la fin je raccrocherais dans un département R&D dans l'industrie. du moins c'est ce que je souhaite.  
 
je ne veux pas faire de recherche pour continuer dans la recherche pure et enchainer les post-doc, ni pour finir dans l'enseignement, et vous semblez mettre des cloisons entre la thèse et l'ingénieur-recherche en R&D, ça me surprend.  
 
 
ps : pour l'instant, et pour me forger l'opinion de ce que je ferais après une thèse, j'ai parlé à des doctorants (de la 1ère et à 3ème année), des post-doc, et des chercheurs/directeurs de thèse, qui me disent que c'est possible.

n°1864794
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 01-08-2008 à 17:51:26  profilanswer
 

Romn a écrit :

Ouais mais ça m'oblige à faire un stage de recherche.
 
Ca peut être préjudiciable de n'avoir aucune expérience d'ingénierie à la sortie de l'école.


C'est ce que je pense aussi !!

n°1875737
Romn
Posté le 08-08-2008 à 16:33:25  profilanswer
 

Je vais développer un peu.
 
Moi ce que je veux faire c'est Concevoir des trucs qui vont dans l'espace.
 
Je reste assez vague sur les "trucs" pke je sais pas trop, mais à priori je suis plus attiré par les lanceurs (Evry :() que les satellites (Toulouse :)), et tout ce qui est système de survie humain peut-être interessant aussi (mais ça va falloir s'expatrier).
 
J'insiste bcp sur le concevoir.
 
Mon point de vue actuellement c'est:
- ingénieur =>  
           :)  bien en rapport concret avec l'espace      
           :(  entreprise privée, capitalisme, pognon tout ça. Poussage de bouton, pas de réel innovatons pour inventer un truc nouveau.
- docteur =>
           :)  innovation, boulot interessant
           :(  travail très abstrait. on dégage de grands principes, des lignes directrices, mais on les appliques pas concretement, on pense pas reelement à ce qu'on va construire avec. "On travaille dans l'espace, boah, bon y a qu'à barrer le g dans l'équation". Voilà j'ai l'impression que c'est loin du domaine quand même.
 
Voilà, donc je pense que pour moi le mieux serait le CNES ou l'ONERA, qui tous les deux embauchent peu mais que du doctorant. Mais peut-être que je me fourvoie completement et je vous serez gré de me corriger.


---------------
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n°1875997
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2008 à 19:36:28  answer
 

Romn a écrit :

Je vais développer un peu.
 
Moi ce que je veux faire c'est Concevoir des trucs qui vont dans l'espace.
 
Je reste assez vague sur les "trucs" pke je sais pas trop, mais à priori je suis plus attiré par les lanceurs (Evry :() que les satellites (Toulouse :)), et tout ce qui est système de survie humain peut-être interessant aussi (mais ça va falloir s'expatrier).
 
J'insiste bcp sur le concevoir.
 
Mon point de vue actuellement c'est:
- ingénieur =>  
           :)  bien en rapport concret avec l'espace      
           :(  entreprise privée, capitalisme, pognon tout ça. Poussage de bouton, pas de réel innovatons pour inventer un truc nouveau.
- docteur =>
           :)  innovation, boulot interessant
           :(  travail très abstrait. on dégage de grands principes, des lignes directrices, mais on les appliques pas concretement, on pense pas reelement à ce qu'on va construire avec. "On travaille dans l'espace, boah, bon y a qu'à barrer le g dans l'équation". Voilà j'ai l'impression que c'est loin du domaine quand même.
 
Voilà, donc je pense que pour moi le mieux serait le CNES ou l'ONERA, qui tous les deux embauchent peu mais que du doctorant. Mais peut-être que je me fourvoie completement et je vous serez gré de me corriger.


Copaing :D..JE veux faire pareil... Dans ce domaine un bon doctorat ne sera jamais un handicap et si tu vise ESa/CNES/ONERA ça peu être un avantage (onera sans doctorat c'est mort..) Surtout les doctorat du cnes/onera sont souvent en collaboration avec astrium par ex d'où un rezo, rellation etc.. Perso je rentre en doctorat pour me dirigé vers cette voie mais n'exclue pas de faire du privée. J'ai aprlé avec des gens d'astirum/thales en R&D bcp ont des doct (+50%) ...MP si tu veux discuté de ça mais perso je te conseillerais un doc du cnes ou onera pas trop théorique, c'est bien reconnu et c'est jamais perdu...même pour les entreprise

n°1880490
Romn
Posté le 12-08-2008 à 11:21:20  profilanswer
 

:bounce:


---------------
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n°1880519
shinmaki
Posté le 12-08-2008 à 11:43:00  profilanswer
 

Citation :

- ingénieur =>  
           :)  bien en rapport concret avec l'espace      
          :(  entreprise privée, capitalisme, pognon tout ça. Poussagede bouton, pas de réel innovatons pour inventer un truc nouveau.
- docteur =>
           :)  innovation, boulot interessant
           :(  travail très abstrait. on dégage de grandsprincipes, des lignes directrices, mais on les appliques pasconcretement, on pense pas reelement à ce qu'on va construire avec. "Ontravaille dans l'espace, boah, bon y a qu'à barrer le g dans l'équation". Voilà j'ai l'impression que c'est loin du domaine quand même.
 


     
Perso, je me suis posé la question de savoir si je préférais :
 
- les contraintes de production, le concret, maîtriser les composants d'une architecture selon des besoins et surtout mettre la main à la pâte
ou
- découvrir le truc de demain en faisant abstraction des implémentations actuelles
 
Au final, je suis devenu ingénieur réseaux...

n°1880533
lanfoo
Posté le 12-08-2008 à 11:55:21  profilanswer
 

Romn a écrit :

Je vais développer un peu.
 
Moi ce que je veux faire c'est Concevoir des trucs qui vont dans l'espace.
 
Je reste assez vague sur les "trucs" pke je sais pas trop, mais à priori je suis plus attiré par les lanceurs (Evry Les Mureaux :() que les satellites (Toulouse :)), et tout ce qui est système de survie humain peut-être interessant aussi (mais ça va falloir s'expatrier).
 


 
Only Astrium ? Et puis chez ST, ils ne font pas que des lanceurs !
 
EDIT : Je viens de voir que tu as fait hydro, je ne sais pas ce qu'il peut y avoir comme jobs pour les hydros chez Astrium Satellites (alors que je vois mieux chez ST effectivement).


Message édité par lanfoo le 12-08-2008 à 11:56:47
n°1880566
henri-alex​andre
Posté le 12-08-2008 à 12:16:07  profilanswer
 

Rappelons tout de même qu'un ingé qui fait un doctorat s'appelle "docteur-ingénieur" au bout. Et ce n'est pas qu'un titre, les employeurs savent bien faire la différence entre un docteur et un docteur-ingénieur selon les besoins.
Rappelons aussi qu'un docteur-ingénieur qui bosse dans une boîte d'ingénierie (quelque soit la taille et la réputation) n'est pas moins payé qu'un ingénieur (pas docteur) de la même boîte.
Rappelons enfin qu'un docteur "pur jus" (sortant de la fac sans diplôme d'ingé) peut aussi occuper un poste d'ingénieur et gagner le même salaire qu'un ingénieur. Oui, il y a le diplôme d'ingénieur et le poste d'ingénieur et les 2 ne correspondent pas systématiquement !
 
Sinon, dans le cas de notre romn qui a lancé ce thread, et en tenant compte de son objectif, je lui suggère de faire un doctorat à la suite de son école d'ingé.

n°1880588
kanc
Posté le 12-08-2008 à 12:33:11  profilanswer
 

Citation :

Rappelons aussi qu'un docteur-ingénieur qui bosse dans une boîte d'ingénierie (quelque soit la taille et la réputation) n'est pas moins payé qu'un ingénieur (pas docteur) de la même boîte.


 
Pas d'après la dernière enquête du CNISF  :o

n°1880604
LooKooM
Posté le 12-08-2008 à 12:43:17  profilanswer
 

Confirmé, à âge égal un docteur est en moyenne nettement moins payé qu'un ingénieur.

n°1880867
moz'
Posté le 12-08-2008 à 15:03:00  profilanswer
 


 
Et en info?

n°1880891
shinmaki
Posté le 12-08-2008 à 15:10:39  profilanswer
 

Citation :

L'informatique n'est pas un domaine de recherche.
 


Ah bon ?

n°1881010
LooKooM
Posté le 12-08-2008 à 16:12:14  profilanswer
 

On peut faire des Master Recherche en informatique pourtant, autour de l'urbanisation des SI par exemple. Même faire une thèse là dessus. (source: Ecole des Mines de province)

n°1881011
shinmaki
Posté le 12-08-2008 à 16:12:55  profilanswer
 
n°1881132
moz'
Posté le 12-08-2008 à 16:52:58  profilanswer
 

bon.... alors disons de la recherche en... ah mais on reviens toujours au même point, pour me décider à faire de la recherche j'ai besoin de connaitre mon sujet de thèse...
bon, disons un master qui croise sciences cognitives et info avec des cours sur l'IHM.... ça peut aboutir à quelque chose en ce moment?

n°1881177
henri-alex​andre
Posté le 12-08-2008 à 17:03:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Confirmé, à âge égal un docteur est en moyenne nettement moins payé qu'un ingénieur.


 
A âge égal ? Comme un docteur est docteur vers 26 ans en sciences "dures" et vers 28 ans sciences humaines, un ingé qui a commencé à travailler directement après l'école a déjà quelques années d'expérience  à ces âges là.  
Un ingé de 35 ans occupe généralement un poste à responsabilité dans le privé (où le salaire est plus élevé) et un docteur de 35 ans est un maître de conférences (surtout en sciences humaines) ou professeur d'université depuis une poignée d'années (plus souvent en sciences "dures" ) ou chercheurs dans le public où le salaire est moins élevé.  
La différence de salaire est donc logique... à âge égal.  
Perso., j'ai un ami qui a fait une thèse de physique des fluides (un universitaire pur), il y a 7 ans. Après sa thèse sous financement CIFRE, il a directement intégré le privé (un gros cabinet d'ingénierie connu de tous dont je tairais le nom). Maintenant, il est responsable d'un "pôle d'affaire" (business unit) mais dans une autre société. Ce n'est qu'un exemple mais pas une exception.


Message édité par henri-alexandre le 12-08-2008 à 17:04:23
n°1881184
henri-alex​andre
Posté le 12-08-2008 à 17:06:15  profilanswer
 


 
Et ils font quoi à l'INRIA par exemple ?  ;)  

n°1881303
LooKooM
Posté le 12-08-2008 à 17:44:16  profilanswer
 

henri-alexandre,

 

J'admets tout à fait qu'une comparaison à années d'experience égales est également pertinente, je pointais simplement du doigt le fait que l'on ne fait pas une thèse généralement dans l'optique de la rémunération plus attractive.

 

Le 'retour sur investissement' d'une thèse du point de vue strictement financier est négatif dans la vaste majorité des cas.


Message édité par LooKooM le 12-08-2008 à 17:44:27
n°1881437
Romn
Posté le 12-08-2008 à 18:26:02  profilanswer
 

Merci pour vos réponses :jap:
 
La difference de rémunération n'est pas un critère que je prends en compte (même si le docteur gagne moins qu'un ingénieur ça me semble rester un salaire très honnête).
 
Ca se trouve facielement les thèses CIFRE? Ca embauche facilement après?


---------------
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n°1881439
Theorie du​ Kaos
Agent of Chaos
Posté le 12-08-2008 à 18:26:35  profilanswer
 

Topic inutile, voir topic des thésards.


---------------
MK DS 459634-483247
n°1881446
Romn
Posté le 12-08-2008 à 18:33:10  profilanswer
 

Ouais mais topic thèsards, je suppose qu'il y a que des thèsards, j'ai peur que ça soit un peu orienté comme point de vue (mais je le veux bien quand même votre point de vue).

Message cité 1 fois
Message édité par Romn le 12-08-2008 à 18:38:12

---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°1881450
henri-alex​andre
Posté le 12-08-2008 à 18:36:54  profilanswer
 

Romn a écrit :

Merci pour vos réponses :jap:
 
La difference de rémunération n'est pas un critère que je prends en compte (même si le docteur gagne moins qu'un ingénieur ça me semble rester un salaire très honnête).
 
Ca se trouve facielement les thèses CIFRE? Ca embauche facilement après?


 
Bcp de facteurs entre en compte. Ex. : domaine, sujet de thèse, laboratoire d'accueil, directeur de thèse.

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