Reprise du message précédent :
désolé je n'ai pas tous les renseignements. Je sais que c'est une banque allemande et qu'elle a mis 10 ans pour pouvoir faire ce qu'elle fait aujourd'hui. Je sais aussi que dans certaines banques, certains ne s'occupent que du côté commercial justement. Ils doivent trouver des clients et récupérer leur porte feuille, pendant que d'autres expert sjustement en investissement etc... trouvent les moyens de faire travailler l'argent et d'assurer un bon rendement.
Pour en finir sur le sujet, bien sûr que je ne veux pas abaisser les compétences requises pour une telle profession. Ce que j'essaie de te faire comprendre (PHILOU035), c'est que lorsque tu t'exprimes, tu donnes le sentiment désagréable d'apporter une réponse qui à elle seule devrait refléter le cas général. Ne pas avoir fait un bac +5 ou +6 n'implique pas forcément ne pas avoir les compétences pour apprendre ce métier.
J'ai commencé une école d'ingé après le bac. J'ai arrêté mes études pour travailler dans les travaux publiques, repris mes études (DUT) puis école d'ingénieur aujourd'hui. Bientôt diplomé avec de belles perspectives je pense. Et selon moi avec des raisonnements comme le tien, parce que j'ai fait un DUT et non une prépa, je ne peux pas espérer entrer dans une bonne école d'ingénieur (ENST Bretagne) Triste vision je trouve

alors tu confonds tout :
 
- je n'ai pas fait pour ma part de prépa mais suis passé par la fac en maîtrise de droit avant de rejoindre sup de co rouen
 
=>faire un bac+2 et entrer en école de co/ingé c très possible et j'en suis la preuve...de même avec un dut...je n'ai jamais dit le contraire si tu avais aussi su lire bcp de mes posts sur le sujet du forum!
 
- je ne crois pas en l'universalité de la compténce due au diplôme mais à la qualité de chacun et à la force des xp
 
- je ne pense pas non plus que le fait de faire un bac+5/7/ 43 me ou te rend meilleur pour autant
 
mais :
 
exercer une profession aussi technique que celle de conseiller en gestion de patrimoine exige une solide formation de base, une excellente culture gé financière et même si cela n'est pas forcément corrélé au niveau de la formation je pense avoir eu en face de moi de "vrais" conseillers au pedigree largement supérieurs à un simple bac+2...
 
tu essayes de noyer le poisson mais si c'est vmt de ta soeur dont tu parles je te réitère ma question : quelle est sa fonction? tu parles d'une banque allemande : laquelle? est elle vraiment conseillère en gestion de patrimoine? dans quel service?
 
justement certains se prétendent conseillers alors qu'ils ne font que du phoning ou de la recherche de prospects ou encore que du back office cad de la gestion administrative de dossier client (ce que je faisais en stage en l'occurence en support) ce qui ne fait pas de toi un expert ès gestion de patrimoine pour autant!
 
 
alors stp avant de lancer des contre vérités et donner l'impression de te vouloir à tt prix te rassurer sur ton propre niveau/compétences qui ne sont pas forcément moins bonnes que d'autres, apprends à lire une réponse!

on parlera vraisemblablement pour "ta soeur" si ce que tu dis est vrai de conseiller financier ce qui n'est pas la même chose...plus priche de ce qui se fait en banque en conseiller de clientèle...
 
 
La gestion de patrimoine est une discipline tout aussi complexe qu’en plein essor. A divers égards, la matière est en constante évolution, en ce qu’elle fait appel à la combinaison d’expertises diversifiées : juridiques, fiscales, économiques, financières, sociales, civiles.  
 
La diversité des acteurs fait également partie du paysage patrimonial français, et les clients éprouvent souvent de légitimes hésitations dans le choix de leurs interlocuteurs : experts-comptables, avocats, notaires, banquiers, assureurs et bien entendu gestionnaires de patrimoine indépendants sont autant d’experts compétents pour conseiller leurs clients...
 
http://www.cadresonline.com/offre- [...] moine.html
 
 
encore un ex de véritable poste de ce type
 
 
De formation Bac+5 (DESS gestion de patrimoine dans l'idéal), doté d'un fort sens relationnel, vous possédez un réel dynamisme commercial et un tempérament de développeur. Vos aptitudes à la négociation sont avérées.  
 
 
et un poste de "conseiller " (terme abusif) de type bac+2 commercial...
 
http://offres.boursorama.monster.f [...] gfassurfrx
 
"Vous avez une solide expérience dans la vente de services, l’assurance ou la banque et vous souhaitez vous investir dans le 1er réseau français de conseillers certifiés en gestion de patrimoine (..)"
 
c'est un abus de langage puisque c'est un poste de "commercial"
 
pas la même chose alors bien sûr qu'après 10 ans on connaît des produits d'assurance vie par ex , mais tu n'es pas et j'insiste conseiller en gestion de patrimoine...
 

et pour répondre à un gars plus haut...
 
 
je dirais que plus le diplome est haut,plus il devrait y avoir priorité, mais de ttes façons c est comme ça que ça se passe
 
 
ne pas confondre, je n ai pas parlé de moyenne ou de differentes écoles, juste de hiérarchie de diplomes
 
donc
 
1)maitrise
 
2)graduat  ( c est bts chez vous je pense)
 
 
mais par contre, je suis pas d accord, de dire qu un HEC vaut plus qu un  ESSEC ou autre chose
 
 
car j ai deja vu des gars vraiment idiots provenant de grandes facultés ou écoles  et de génies provenant de petites...
 
kif kif pr les moyennes,   la mention très bien ou bien, ça devrait rien changer, pcke savoir etudier un cours n implique pas forcément , etre super à l aise dans son boulot ou etre plus compétent .
 
Bref c est mon avis.
 

Tout à fait d'accord, si les étudiants qui sortent des esc étaient vraiment tous des génis, les entreprises françaises ne seraient pas aussi merdique qu'à l'heure actuel...

tu es qui pour juger les entreprises françaises? quelles xp as tu? bcp de MNc françaises sortent du lot pour ne citer qu'elles :  
 
CA en millions EUR
 
1 Total pétrole 143 168  
2 Carrefour distribution 74 497  
3 Axa assurances 71 671  
4 PSA Peugeot Citroën automobiles 56 267  
5 EDF électricité 51 051  
6 France Télécom télécommunications 49 038  
7 Suez eaux, BTP, services 41 488  
8 Renault automobiles 41 388  
9 Saint-Gobain matériaux, emballages 35 110  
10 Auchan distribution 33 608  
11 Les Mousquetaires distribution 30 350  
12 E.Leclerc hypermarchés 30 150  
13 Sanofi Aventis pharmacie 27 311  
14 CNP Assurances assurances 26 465  
15 Groupe Crédit Agricole mutualiste 25 949  
16 Veolia Environnement services 25 244  
17 Bouygues bâtiment 24 073  
18 Rallye distribution 23 535  
19 Casino Guichard Perrachon hypermarchés 22 806  
20 Gaz de France énergie 22 394  
21 Airbus aéronautique 22 300  
22 BNP Paribas banque 21 854  
23 VINCI bâtiment 21 543  
24 Air France-KLM transport 21 450  
25 Louis Dreyfus négoce 21 000  
26 SNCF transport 20 994  
27 Vivendi communication 19 484  
28 La Poste services 19 329  
29 Société générale banque 19 170  
30 Predica assurances 18 800  
31 PPR (Pinault-Printemps-Redoute) distribution 17 765  
32 Assurances générales de France assurances 17 600  
33 Lafarge matériaux 15 969  
34 Michelin pneumatiques 15 590  
35 Système U distribution 15 140  
36 L'Oréal cosmétiques 14 532  
37 LVMH cuirs 13 910  
38 Crédit Agricole banque 13 693  
39 Groupama assurances 13 500  
40 Alstom matériel 13 413  
41 Generali France assurances 13 400  
42 Alcatel électronique 13 135  
43 Groupe Danone alimentation 13 024  
44 Lagardère aéronautique 13 013  
45 BNP Paribas Assurances assurances 13 000  
46 Schneider Electric matériel 11 700  
47 Sodexho Alliance hôtellerie 11 672  
48 Esso S.A.F. pétrole 11 482  
49 Faurecia automobiles 10 978  
50 Safran télécoms 10 577  
51 Air liquide gaz industriels et medicaux 10 434  
52 Groupe Caisse d'épargne banque 10 301  
53 Thales électronique 10 263  
54 Areva énergie 10 125  
55 TNT Express France transport 10 100  
56 Valeo automobiles 10 033  
57 Cora supermarchés 10 000  
58 Crédit Mutuel mutualiste 9 600  
59 Colas travaux 9 541  
60 Vinci Construction bâtiment 8 958  
61 La Française des jeux loisirs 8 925  
62 Veolia Eau services 8 900  
63 Nissan Europe concessionnaire 8 736  
64 SFR télécoms 8 638  
65 Eiffage bâtiment 8 433  
66 Petroles Shell pétrole 8 383  
67 Groupe Banque populaire banque 8 242  
68 PMU loisirs 8 010  
69 BP France pétrole 7 938  
70 Lagardère Media médias 7 901  
71 Sonepar matériel 7 700  
72 Accor hôtellerie 7 622  
73 Assurances du Crédit Mutuel assurances 7 445  
74 Rexel matériel 7 377  
75 OCP pharmacie 7 068  
76 Capgemini services 6 954  
77 Leroy Merlin distribution 6 777  
78 Eurovia travaux 6 457  
79 Aviva assurances 6 300  
80 Lactalis alimentation 6 250  
81 Crédit Mutuel centre est Europe banque 6 141  
82 Bouygues Construction bâtiment 6 100  
83 Hewlett-Packard France informatique 6 096  
84 Groupe Point P matériaux 6 000  
85 Dexia banque 5 976  
86 CMA-CGM transport 5 950  
87 Thomson électronique 5 691  
88 Atos Origin services 5 500  
89 Cora France distribution 5 497  
90 Nexans matériel 5 449  
91 Bolloré Investissement services 5 445  
92 Dalkia France services 5 400  
93 Technip équipement 5 376  
94 Nestlé France alimentation 5 288  
95 Alliance Santé pharmacie 5 191  
96 Rhodia chimie 5 085  
97 Caisse des dépôts  5 028  
98 Galeries Lafayette magasins 4 943  
99 Calyon banque 4 938  
100 La Mondiale assurances 4 807  
 
pour les PME le climat est très variable selon le secteur ds lequel elles évoluent mais l'artisanat sous toutes ses formes reste "la première entreprise de France"  
 
 
quant à la formation des sup de co personne n'a jamais prétendu que c'était une formation d'élite ou de génies...la plupart des grandes entreprises précitées sont dirigées par des X, ingénieurs mais aussi des "commerciaux"
 
 
total => Christophe-Gabriel-Jean-Marie Jacquin de Margerie le Directeur Général de la société Total, diplômé de l'ESCP.  
 
carrefour=> José Luis Duran, pdt du directoire  diplômé de sciences économiques  
 
axa=> Claude Bébéar, pdt du directoire,École Polytechnique (promo 1955)
 
 
etc... on pourrait continuer de la sorte...donc si tu tiens ce discours contribuant à la sinistrose ambiante on se sortira jamais les doigts pour se remettre en marche!
 
sur ce bonne déprime!
 
schuss
 

Philou, si les entreprises seraient si mal que ça, la France ne sera pas non plus ce qu'elle est et avec le pouvoir qu'elle a (G8, Nucléaire, etc ...)

Combien de capitaux étranger sont présents dans les entreprises, t'aimes bien les chiffre fait le calcul coco

apprends déjà à écrire correctement! ensuite quel rapport entr el G8 et la situation actuelle? tu peux développer? quel rapport avec le nucléaire?
 
si je décode ce que tu essaies péniblement de dire tu prétends que j'enfonce le clou ds le déprime alors qu'au contraire mon post était de montrer que bcp d'entreprises frnaçaise en réaction au post précédent étaient pas si "merdiques" (sic) que ça
 
tu as tout compris à l'envers apparemment!
 
tu as d'autres données aussi fantasques que ça sans aucun rapport à nous sortir..."non pasque ma pauv' dame avec tout ce qui nous envoie ds le ciel on va bien avoir une guerre thermo nucléaire un de ces jours"
 
rassure moi soit tas 12 ans, soit tu fais exprès...hou lalalala le forum part de plus en plus en cacahuète décidément!

je sens qu'on va bien se marrer! tu confonds tout et n'importe quoi mais je te laisse deviser tout seul autre de mieux à foutre que d'apprendre à vivre à un geek de 16 ans!
 
sur ce!

 
tu dis pas que des conneries mais qu'est ce que tu peux etre agressif
 

En fait je rectifie ce que j'ai dit, certains étudiant qui peuvent sortir d'esc peuvent être très doué, cependant il ne reste pas en France, PK, parce que les entreprises ne leur font pas confiance, et ne les rémunère pas à leurs juste valeur, 2 hypothèses:
 
- Soit revoir le mode de fonctionnement des écoles en évitant de bourrer le crane des étudiants en leur promettant des salaires impossible.
 
- Soit que l'état fasse un effort en matière de défiscalisation des entreprises, (charges patronal etc...) et donc pourra peu être redistribuer ce capital dans celui du travail.
Mais le hic à cela, c'est que si les entreprises gagne plus, alors les actionnaires qui sont à très forte majorité étrangé à la france, vont demander plus, car ils pensent à leur propres intérêt, il n'y aura pas de préférence nationale, ni même un temps soit peu de patriotisme...

tu milites au fn? "patriotisme" "préférence nationale"...tu recraches tout cuit un disocurs prémâché sans savoir de quoi il retourne réellement..
 
les entreprises françaises en particulier font confiance aux diplômés de l'enseignement supérieur sortant de sup de cos ou d'écoles d'ingés il faut éviter de caricaturer!
 
oui il ya indéniablement une tendance de fonds des jd à s'expatrier tout simplement pcq ds une logique d'internationalisation c un plus indéniable que l'on paeut d'autant plus se permettre au début de sa carrière que cela engage rarement dès lors toute une famille
 
des ex d'expatriation forcés par clause de mobilité j'en ai bcp d'ex autour de moi dont certains en chine mal vécus par une partie de l

la famille disais je...(délicat cet ordi) donc ne pas tout mélanger svp!
 
oui il existe parfois un bourrage de crâne ds certaines écoles/ ou prépas des étudiants mais il faut savoir s'en détacher pour sortir de son trou et justement se confronter aux autres en allant voir ce qui se fait ailleurs!
 
la france sans ses partenaires écos  ni ses principaux lieux d'exportation ne serait rien toute seule...pour autant que je sache si demain les asiatiques ou les pays pétroliers arrêtent d'acheter massivement une grosse partie de la production d'ailleurs délocalisée de nos maisons de luxe c tt un secteur qui s'effondre
 
donc on ne peut plus rien tout seul...
 
pour la défiscalisation il faut y venir pour soulager les entreprises et les contribuables (vous verrez qd vous paierez vos impôts plein pot la première année ça fait très mal)
 
quant au pouvoir de l'actionnariat on est pas encore arrivé au niveau d'autres pays, il ya aussi des organes de gouvernement d'entreprises qui veillent mais cela peut ne pas suffire justement pour empêcher des délocalisations ds des secteurs moins concurrentiels...
 
 
fin du débat ce n'est pas le lieu ni l'objet du topic!
 
merci d'avance pour les autres

 
a part ca a titre d'info tu as des idées de la rémunération : on va dire pour JD bac+5 sup de co voire meme formation mais 2/3 ans XP  
merci

bref passons, non je ne suis pas pro fn, juste un étudiant qui en a déçus par certaine entreprise française (bouygues telecom) pour ne pas la citer...

 
 
En fonction des écoles, industries et métiers, je dirais de 25 - 28K jusque plus de 40keuros par an.
 
A 2/3 ans d'XP, je peux pas vraiment dire...
 
Et je confirme, bcp de jd d'ESC s'en vont de France pour avoir de meilleures opportunités à l'étranger (j'en fais partie). Suffit de voir le nombre de personnes cherchant un VIE! (plus de 40.000 inscrits pour 5000 postes)

donc tu n'as connu qu'une seule entreprise ?    
et en étant déçu par Bouygues, tu extrapoles à toutes les entreprises ?
tu sais aussi qu'il doit y avoir des gens qui ne sont pas déçus de Bouygues.
je pense sincèrement qu'on a quand même de la chance d'être en France, car y'a bien pire ailleurs.

 
 
 
 
 
l'entreprise en question dont tu parlais plus bas, déçoit déjà ses propres clients (oui pcq le forfait neo qui nous est vendu comme illimité est en fait limité à 99 appels/mois vers 99 numéros différents il faut savoir autrement dit dans la période de gratuité de 20h à 00h00 tous les jours vous appelez plus de trois numéros différents comme moi et vous l'avez ds l'os! bref fin de la )
 
ceci dit tu n'es en rien objectif, vas voir ailleurs dans la mesure du possible chaque entreprise même et surtout française a ses travers mais il en existe heureusement bcp ds lesquelles y bosser ne donne ni la gerbe ni des boutons!
 
 
et je ne vois pas de rapport entre ta situation perso et tes commentaires plus haut....

Si déjà on vous dit pendant vos études que vous pouvez gagner des milles et des cent, forcément ca n'aide pas, et ceci me semble bcp plus simple à changer que la 2ème solution. Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre que les salaires en France peuvent te satisfaire et te permettre d'avoir une première expérience réussie et qu'on te fait comprendre que c'est mieux ailleurs - alors que tu ne connais pas forcément ce qui existe ailleurs -, ca ne peut qu'être négatif. Enfin, si y'a des bonnes boites ailleurs, il doit aussi en avoir de très mauvaises, et parfois ce que nous pensons n'est pas juste. Et ne pas oublier que l'on peut avoir des envies différentes par rapport à l'emploi qu'on a, et des possibilités d'évolution, ce qui n'en fait pas pour autant que l'entreprise soit mauvaise en soi.

 Et 4 millions de chômeurs 1,5 million de RMIstes 400 000 SDF
Bravo les entreprises françaises !!!
Et pour finir
400 000 travailleurs immigrés clandestins.

Sans compter aussi les salariés pauvres etc ...
Exemple tout con : caissière à Carrouf (le 2ème de la liste hein !)
salaire : smic, horaire à la con, pose chronométrée, etc ...
Elle est pas belle notre société de consommation et de fric à outrance !
 

Y a eu pire rendre les stylos usés (vides), prendre une carte pour aller aux WC vert normale rouge pour femme en période de règles, les WC fermés à clef demander la clef au chef, pas de machine à café mais une cafetière avec une personne du plateau qui fait le café et qui sert les autres, un employé administratif qui doit faire le ménage et passer l'aspirateur dans la boutique et vider la poubelle....
Et y en a d'autres