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Auteur Sujet :

0^0?

n°2651714
thomase
Posté le 01-04-2010 à 15:39:41  profilanswer
 

Combien fait 0^0? perso je dis 1, mais on me répond que non c'est indéfini. Sur le net y'a toute sorte de réponses. Qu'en pense hfr?

mood
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Posté le 01-04-2010 à 15:39:41  profilanswer
 

n°2651720
Fatal_Kade​ra
Posté le 01-04-2010 à 15:48:38  profilanswer
 

la calculatrice de windows me donne 1 :spamafote:

n°2651723
vali103
Posté le 01-04-2010 à 15:50:07  profilanswer
 

indéfini d'après la Classpad [:mr marron derriere]


Message édité par vali103 le 01-04-2010 à 15:50:23
n°2651733
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2010 à 15:59:45  answer
 

= 1

n°2651739
dreamer18
CDLM
Posté le 01-04-2010 à 16:03:53  profilanswer
 

The following is a list of reasons why 0^0 should be 1.
 
    Rotando & Korn show that if f and g are real functions that vanish at the origin and are analytic at 0 (infinitely differentiable is not sufficient), then f(x)^g(x) approaches 1 as x approaches 0 from the right.  
 
From Concrete Mathematics p.162 (R. Graham, D. Knuth, O. Patashnik):
 
    Some textbooks leave the quantity 0^0 undefined, because the functions 0^x and x^0 have different limiting values when x decreases to 0. But this is a mistake. We must define x^0=1 for all x , if the binomial theorem is to be valid when x=0 , y=0 , and/or x=-y . The theorem is too important to be arbitrarily restricted! By contrast, the function 0^x is quite unimportant.  
 
Published by Addison-Wesley, 2nd printing Dec, 1988.
 
    As a rule of thumb, one can say that 0^0 = 1 , but 0.0^(0.0) is undefined, meaning that when approaching from a different direction there is no clearly predetermined value to assign to 0.0^(0.0) ; but Kahan has argued that 0.0^(0.0) should be 1, because if f(x), g(x) --> 0 as x approaches some limit, and f(x) and g(x) are analytic functions, then f(x)^g(x) --> 1 .  
 
The discussion of 0^0 is very old. Euler argues for 0^0 = 1 since a^0 = 1 for a not equal to 0 . The controversy raged throughout the nineteenth century, but was mainly conducted in the pages of the lesser journals: Grunert's Archiv and Schlomilch's Zeitshrift. Consensus has recently been built around setting the value of 0^0 = 1 .


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°2651781
thomase
Posté le 01-04-2010 à 16:51:33  profilanswer
 

Ok merci, donc mes souvenirs de prépa ne sont pas totalement estompés, c'est égal bien à 1.

n°2651831
Gato66
Posté le 01-04-2010 à 17:41:32  profilanswer
 

En fait non ; à cause du fait que la fonction (x,y)->x^y n'a pas de prolongement par continuité en (0,0)
 
Cela dit en algèbre la convention 0^0=1 est bien pratique.

Message cité 1 fois
Message édité par Gato66 le 01-04-2010 à 17:41:53
n°2651947
cocacolali​ght
Posté le 01-04-2010 à 19:49:05  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

The following is a list of reasons why 0^0 should be 1.


 
Je rajouterais également que x^x a pour limite 1 en 0+
Maintenant ça reste une convention, tu peux faire sans.


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Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°2652411
thomase
Posté le 02-04-2010 à 10:37:46  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

En fait non ; à cause du fait que la fonction (x,y)->x^y n'a pas de prolongement par continuité en (0,0)


Ha oui en fait il "suffit" d'étudier la suite de fonctions f(x,n) = x^n. Convergence uniforme, tout ça, oulala c'est loin  :sweat:

n°2652443
Gato66
Posté le 02-04-2010 à 11:31:19  profilanswer
 

Non y n'est pas limité aux entiers.

mood
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Posté le 02-04-2010 à 11:31:19  profilanswer
 

n°2653018
Blabla33
Posté le 02-04-2010 à 21:39:03  profilanswer
 

C'est surtout une convention qui arrange tout le monde !


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Tu parles trop : tu n'écoutes plus personne et plus personne ne t'écoute.
n°2653033
Gato66
Posté le 02-04-2010 à 21:45:40  profilanswer
 

Tiens si Card(E)=n et Card(F)=p , quelle est le nombre d'applications de E vers F ?

n°2653054
Blabla33
Posté le 02-04-2010 à 21:57:05  profilanswer
 

Je me souviens avoir appris ça en sup :)  
p^n non ?


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Tu parles trop : tu n'écoutes plus personne et plus personne ne t'écoute.
n°2653063
Gato66
Posté le 02-04-2010 à 22:01:56  profilanswer
 

Oui ; et si E et F sont vides ?

n°2653884
double cli​c
Why so serious?
Posté le 04-04-2010 à 12:25:04  profilanswer
 

thomase a écrit :

Ha oui en fait il "suffit" d'étudier la suite de fonctions f(x,n) = x^n. Convergence uniforme, tout ça, oulala c'est loin  :sweat:


non, parce qu'une suite de fonctions tu l'étudies pour n -> +oo, ici il faudrait n -> 0.


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Tell me why all the clowns have gone.
n°2654097
gyptone
Posté le 04-04-2010 à 18:54:27  profilanswer
 

Tout d'abord réponse à blabla : CE N'EST PAS UNE CONVENTION!
 
Vous semblez tous un peu tout mélanger...
 
Pour tout ensemble E,F, on note F^E l'ensemble des applications de E dans F, on voit que l'ensemble vide puissance l'ensemble vide a un élément.  
 
Ceci permet même de décider (si on en a envie..) que 0^0  = 1  n'est pas une convention mais un résultat trivial sur les cardinaux.
 
 
Pour le voir sur les fonctions, il faut relire la théorie (très basique...) des ensembles.
C'est en effet dans cette théorie, qu'on donne les définition générales (et très néanmoins limpides et simples) de fonction (ou application).
Je rappelle cette définition (ou une variante). On suppose simplement qu'on sait ce qu'est un couple  :pt1cable:  
 
Définition : on appelle application tout ensemble de couples tel que si (x,y) et (x,z) sont deux éléments de l'application, alors y = z
Explications : l'ensemble des x lorsque (x,y) parcourt une application f s'appelle l'ensemble de définition (ou domaine, ou ensemble de départ) de f et l'ensemble des y s'appelle l'ensemble d'arrivée (ou codomaine) (j'ai un peu triché avec cette définition car toutes mes applications vont être surjectives, peu importe), et bien sûr : si (x,y) € f alors y est noté f(x) (et oui il faut définir f(x)...)  
 
Affirmation : l'ensemble vide est une application, son domaine est vide, son codomaine aussi, elle est bijective, constante, etc  
 
 
Pourquoi ne pas utiliser autant que possible ce paradis (pour définir les objets de base des mathématiques) qu'est la théorie des ensemble ? Notamment avec son ensemble vide.
Prenons par exemple la définition de n!. Il y en a plusieurs possibles. Mais on peut dire que n! est le cardinal de l'ensemble des permutations de tout ensemble à  
n éléments. Et ça marche pour n=0, pas de convention, c'est le paradis !  ;)  
 
Même chose pour les coefficients du binôme avec paramètres nuls voire négatifs...


Message édité par gyptone le 04-04-2010 à 19:19:10
n°2654183
Gato66
Posté le 04-04-2010 à 20:55:59  profilanswer
 

Un ouvrage où cela est traité en détail : le "Cours d'Algèbre" , de Roger Godement (Roger Godement est un Bourbaki).

n°2654196
Blabla33
Posté le 04-04-2010 à 21:15:51  profilanswer
 

Intéressant ! On m'avait pas mal répété que c'était une convention comme n'importe quel x^0, la "démonstration" est surprenante !


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Tu parles trop : tu n'écoutes plus personne et plus personne ne t'écoute.
n°2654324
nekikool1
Posté le 05-04-2010 à 01:00:24  profilanswer
 

Allez maintenant on s'attaque au 1^(infini)

n°2654361
Gato66
Posté le 05-04-2010 à 09:39:49  profilanswer
 

C'est une forme indéterminée tout comme 0^0 mais on sort du sujet là non ?

n°2654396
nekikool1
Posté le 05-04-2010 à 11:15:53  profilanswer
 

oui oui, c'était pour plaisanter

n°2654415
Gato66
Posté le 05-04-2010 à 11:44:37  profilanswer
 

Comme mes courbes de Fisher !

n°2654675
nekikool1
Posté le 05-04-2010 à 17:10:24  profilanswer
 

je connais la loi de fisher :O et c'est tellement infâme que dès que j'ai vu courbes de fisher j'ai fui la section

n°2654703
Gato66
Posté le 05-04-2010 à 17:35:19  profilanswer
 

Mon hameçon à tête de Poisson a fait fuir toutes les victimes potentielles !

mood
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