Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1927 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Emploi & Etudes
  Aide aux devoirs

  Propriété des intégrales => ingénieur civil

 


 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Propriété des intégrales => ingénieur civil

n°1161017
Matth002
Posté le 03-07-2007 à 18:15:53  profilanswer
 

Bonjour a tous.
Voila, je passe mon concours pour entrer en ingé civil, et demain, c'est algèbre. J'ai déjà refait plein d'exercices, mais la, j'en relis quelque uns qui sont sur internet pour avoir quelques idées en plus. Puis je suis tombé sur ça: http://users.skynet.be/bk337103/EXALG161.html
Il fait écrit que la somme des racines est égale à l'opposé du terme du degré en m-1 (m étant le degré de l'équation), et que le produit des racines est égal au terme indépendant.
 
Ca sort d'ou ça? C'est une propriété des équations? Si oui, je l'ai jamais vue, mais quesque elle est intéressante :)
 
Merci d'avance.
 
La 2ème question est un peu plus bas :)


Message édité par Matth002 le 04-07-2007 à 16:02:12
mood
Publicité
Posté le 03-07-2007 à 18:15:53  profilanswer
 

n°1161019
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-07-2007 à 18:16:47  profilanswer
 

c'est un cas particulier de ce qu'on appelle les formules de Viète :o


Message édité par double clic le 03-07-2007 à 18:16:52

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1161251
Matth002
Posté le 03-07-2007 à 19:23:46  profilanswer
 

OK... Et je peux appliquer ça tout le temps, ou bien c'est uniquement dans ce cas la?

n°1161257
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-07-2007 à 19:25:30  profilanswer
 

oui, c'est tout le temps vrai. fais une recherche sur "formules de Viète" et "polynômes", tu verras :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1161714
Matth002
Posté le 03-07-2007 à 21:11:44  profilanswer
 

Merci bcp :) C'est le genre de théorème qui pourrait bien me sauver ça :) ETonnant toutefois que je n'en ait jamais entendu parlé durant mes réthos.

n°1162206
gipa
Posté le 03-07-2007 à 23:26:21  profilanswer
 

http://users.skynet.be/bk337103/EXALG/EXALG161eq04.gif
 
Le produit des racines est négatif, les racines choisies étant a, 2a et -b avec a et b positifs donc le produit des racines n'est pas comme affirmé dans la correction égal au terme indépendant mais à son opposé.
 
La propriété était démontrée en seconde pour les équations du 2e degré.
Si on appelle m et n les deux racines de l'équation ax² + bx + c = 0,  a(x-m)(x-n) = 0, en développant ax² -ax(m+n) + amn = 0 d'où on déduit -a(m+n) = b donc  m+n = -b/a   et amn = c  donc mn = c/a
 
La même démonstration avec ax^3 + bx² + cx + d = 0,  m, n et r les 3 racines  a(x-m)(x-n)(x-r) = 0, en développant
ax^3 -ax²(m+n+r) +ax(mn+mr+nr) - amnr = 0 d'où m+n+r = -b/a  et mnr = -d/a

n°1163423
Matth002
Posté le 04-07-2007 à 13:44:32  profilanswer
 

Ah oui :) Pour l'équation du second degré, je me souviens de c/a. Par contre, on n'avait pas généralisé.
 
Sinon, j'ai eu mon examen, et je n'en ai pas eu besoin :( Mais bon, c'est quand même vachement intéressant comme formule. Encore un grand merci a vous 2 :)

n°1163439
gipa
Posté le 04-07-2007 à 13:49:25  profilanswer
 

Félicitations pour ta réussite.

n°1163821
Matth002
Posté le 04-07-2007 à 15:50:23  profilanswer
 

Merci :)

n°1163868
Matth002
Posté le 04-07-2007 à 16:09:30  profilanswer
 

Bon. Pour pas refaire un topic, je reposte ici.
 
Y'a encore un truc qui m'intrigue, mais c pour de l'analyse cette fois:
ici: http://users.skynet.be/bk337103/EXANA010.html
et ici: http://users.skynet.be/bk337103/EXANA009.html
 
Dans le premier exercice
§(dy/(y-1) = -§(dy/y) + §(dy/(y-1)) = -lny +ln(y-1)
Alors la, ça me parait farfelu. En effet, on ne peut pas décomposer avec une multiplication, or on dirait qu'ils ont fait un truc du même genre. Par ailleurs, comment le - fait-il pour atterir là? Aussi, on peu faire §(dy/(y-1)) =ln(y-1)? C'est pas une primitive immédiate pourtant...
 
Dans le deuxieme exercice, on écrit (§= intégral)
§dy/(2-y)(2+y) = 1/4§(dy/2-y) + 1/4§(dy/2-y)
La, c'est fort le même tonneau. D'ou vient le 1/4? Comment ont-il mis 2 intégrales? (puis pour la suite, on retrouve a nouveau des ln comme dans le 1er...)
 
Bon, je viens de me lever et j'ai peut-être la tête dans le c*l (et la réponse est peut-être toute conne), mais ça me parait quand même bizarre...
 
Merci d'avance :)
 

mood
Publicité
Posté le 04-07-2007 à 16:09:30  profilanswer
 

n°1163996
kahn21
Régularité
Posté le 04-07-2007 à 16:58:20  profilanswer
 

Matth002 a écrit :

Bon. Pour pas refaire un topic, je reposte ici.

 

Y'a encore un truc qui m'intrigue, mais c pour de l'analyse cette fois:
ici: http://users.skynet.be/bk337103/EXANA010.html
et ici: http://users.skynet.be/bk337103/EXANA009.html

 

Dans le premier exercice
§(dy/(y-1) = -§(dy/y) + §(dy/(y-1)) = -lny +ln(y-1)
Alors la, ça me parait farfelu. En effet, on ne peut pas décomposer avec une multiplication, or on dirait qu'ils ont fait un truc du même genre. Par ailleurs, comment le - fait-il pour atterir là? Aussi, on peu faire §(dy/(y-1)) =ln(y-1)? C'est pas une primitive immédiate pourtant...

 

Dans le deuxieme exercice, on écrit (§= intégral)
§dy/(2-y)(2+y) = 1/4§(dy/2-y) + 1/4§(dy/2-y)
La, c'est fort le même tonneau. D'ou vient le 1/4? Comment ont-il mis 2 intégrales? (puis pour la suite, on retrouve a nouveau des ln comme dans le 1er...)

 

Bon, je viens de me lever et j'ai peut-être la tête dans le c*l (et la réponse est peut-être toute conne), mais ça me parait quand même bizarre...

 

Merci d'avance :)


pour le premier c'est une simple décomposition en fractions rationnelles (mais visiblement tu ne l'as pas encore vu). Tu peux vérifier en rassemblant les deux fractions, ça marche. En fait ça se décompose en a/y + b/(y-1).

 

et c'est pareil pour le deuxième exo : la première fraction se décompose en a/(2-y) + b/(2+y). Tu dois juste calculer a et b. Pour ça plusieurs méthodes existent (voir un cours correspondant), si tu n'en connais pas tu peux faire par identification, même si ce n'est pas le plus rapide.

 

un exemple de cours sur la décomposition en éléments simples :
http://www.les-mathematiques.net/a/d/a/node6.php3


Message édité par kahn21 le 04-07-2007 à 17:02:33
n°1164088
Matth002
Posté le 04-07-2007 à 17:22:51  profilanswer
 

Merveilleux :) J'avais justement remarqué que les décompositions en fractions revenaient. Je l'avais vu, mais avec une stagiaire, du coup personne n'avait compris :s  
Encore merci :)


Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Emploi & Etudes
  Aide aux devoirs

  Propriété des intégrales => ingénieur civil

 

Sujets relatifs
DUT Génie Civil[OFFRE] H/F INGENIEUR .NET et SQL
[DEMANDE]Entreprise - alternance - futur ingénieur - toulouse - rodezIngénieur d'affaire comment s'y prendre ?
Specialisation Ingenieur 3eme cycle apres Master Finance?[recherche entreprise sur LIMOGES] pour formation ingénieur alternance
Question type pour entretien oral d'ecole d'ingenieurSalaire jeune ingénieur à la SNCF
CDI - Ingénieur Systèmes sur Grenobleles écoles d'ingénieur
Plus de sujets relatifs à : Propriété des intégrales => ingénieur civil


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR