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Auteur Sujet :

Physique du point

n°639322
gee
Bon ben hon
Posté le 10-04-2006 à 10:52:06  profilanswer
 

Salut,
 
j'ai un petit soucis, c'est pas un devoir on m'a juste dit que c'était un exercice super difficile à faire, alors j'aimerai y arriver, mais la physique c'est un peu loin derrière moi :)
 
Le principe : on a un avion avec une vitesse v/2, qui vole sur l'axe x'Ox.
on a un missile qui est sur l'axe y'Oy à une distance d de O, et qui est laché dès que l'avion passe en O, pour rattraper ce dernier. Sa vitesse est v.
 
La 1ere question, j'imagine qu'une fois que j'aurais fait celle là je pourrais faire le reste, quelle est la trajectoire du missile.
 
Bon j'ai fait des dessins, je me dit qu'en prenant un point P de la trajectoire de mon missile, son vecteur vitesse est tangeant à la trajectoire et pointe vers la position actuelle de l'avion sur x'Ox. A partit de là je me fais un petit triangle avec  
cos(angle) = (x(A) - x(M)) / ( sqrt (y(M)² + (x(A) -x(m))²)
et sin(angle) = y(M) / ( sqrt (y(M)² + (x(A) -x(m))²)
 
Mais en fait ca m'avance pas des masses :)
Je connais la norme de mon vecteur vitesse (j'ai supposé une accélération globale nulle, mais selon t j'imagine que a(x) n'est pas toujours nul de même pour a(y), par contre je pense que |a| reste nul), mais pas ses composantes ...
 
J'avais essayé avant de partir de l'allure de la courbe de mon missile en sachant qu'au début x=0 et qu'à la fin y=0, mais ca m'avancait pas énormement non plus ... y(m) = 1/t * V(My) + d et x = t. V(Mx) vu que je ne connais pas les composantes de la vitesse ..
 
Si quelqu'un a une idée je prend merci, mais je ne demande pas une résolution totale de l'exercice ce n'est pas le but, j'ai la solution avec l'énnoncé déjà ...
 
Merci bien  
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par gee le 10-04-2006 à 11:02:23
mood
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Posté le 10-04-2006 à 10:52:06  profilanswer
 

n°639383
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 10-04-2006 à 12:57:48  profilanswer
 

gee a écrit :

Salut,
 
j'ai un petit soucis, c'est pas un devoir on m'a juste dit que c'était un exercice super difficile à faire, alors j'aimerai y arriver, mais la physique c'est un peu loin derrière moi :)
 
Le principe : on a un avion avec une vitesse v/2, qui vole sur l'axe x'Ox.
on a un missile qui est sur l'axe y'Oy à une distance d de O, et qui est laché dès que l'avion passe en O, pour rattraper ce dernier. Sa vitesse est v.
 
La 1ere question, j'imagine qu'une fois que j'aurais fait celle là je pourrais faire le reste, quelle est la trajectoire du missile.
 
Bon j'ai fait des dessins, je me dit qu'en prenant un point P de la trajectoire de mon missile, son vecteur vitesse est tangeant à la trajectoire et pointe vers la position actuelle de l'avion sur x'Ox. A partit de là je me fais un petit triangle avec  
cos(angle) = (x(A) - x(M)) / ( sqrt (y(M)² + (x(A) -x(m))²)
et sin(angle) = y(M) / ( sqrt (y(M)² + (x(A) -x(m))²)
 
Mais en fait ca m'avance pas des masses :)
Je connais la norme de mon vecteur vitesse (j'ai supposé une accélération globale nulle, mais selon t j'imagine que a(x) n'est pas toujours nul de même pour a(y), par contre je pense que |a| reste nul), mais pas ses composantes ...
 
J'avais essayé avant de partir de l'allure de la courbe de mon missile en sachant qu'au début x=0 et qu'à la fin y=0, mais ca m'avancait pas énormement non plus ... y(m) = 1/t * V(My) + d et x = t. V(Mx) vu que je ne connais pas les composantes de la vitesse ..
 
Si quelqu'un a une idée je prend merci, mais je ne demande pas une résolution totale de l'exercice ce n'est pas le but, j'ai la solution avec l'énnoncé déjà ...
 
Merci bien  
 :hello:


 
Voila ce que j'ai fait:
 
Pour l'avion: Va(t)=V/2 et Xa(t)=V/2(t-t0) avec t0=0 quand l'avon passe en O.
 
Pour le missile:        Sur l'axe x: Vmx(t)=Vsin(a) et Xm(t)=Vtsin(a)
                              Sur l'axe y: Vmy(t)=Vcos(a) et Ym(t)=Vtcos(a)-h
 
Après, tu dis juste qu'à t=t1, tu veux que Ym(t1)=0 et Xm(t1)=Xa(t1)
Donc que V/2*t1=V*t1*sin(a) donc que sin(a)=1/2 soit un angle de Pi/6 et ce temps t1 vaut: t1=d/(V.cos(Pi/6))
 
Finalement: Ym(t)=Xm(t)/(tan(Pi/6))-d


Message édité par Cricrou92 le 10-04-2006 à 12:58:20
n°639451
gee
Bon ben hon
Posté le 10-04-2006 à 14:02:09  profilanswer
 

Salut,
 
merci mais je ne vois pas pourquoi Vmx(t)=Vsin(a).
En fait c'est le V qui m'embète, d'où l'hypothénuse vaut elle forcément V ?
 
Merci

n°639455
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 10-04-2006 à 14:04:40  profilanswer
 

L'hypoténuse ne vaut pas V. Ben t'es d'accord que ton missile part avec une vitesse V (par contre j'ai dit que l'accéléraion était nulle et j'en suis pas sûr) suivant un angle a. Le sinus cest pour projeter ta vitesse sur l'axe x'Ox

n°639458
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 10-04-2006 à 14:05:32  profilanswer
 

On te dis que sa vitesse est V ou bien qu'il démarre pour atteindre une vitesse V?
 
Je pense qu'il faut prendre en compte l'accélération de la pesanteur, non?


Message édité par Cricrou92 le 10-04-2006 à 14:06:33
n°639926
gee
Bon ben hon
Posté le 10-04-2006 à 20:39:22  profilanswer
 

On me dit que le missile est tenu jusqu'au passage de l'avion, j'imagine donc qu'on peut considérer sa vitesse comme V tout le temps.

n°639930
davidk1e
Posté le 10-04-2006 à 20:48:40  profilanswer
 

La déviation de Coriolis vers l'est est à démontrer jeune freluquet.

n°639933
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 10-04-2006 à 20:55:45  profilanswer
 

davidk1e a écrit :

La déviation de Coriolis vers l'est est à démontrer jeune freluquet.


 
Non je ne crois pas

n°640473
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2006 à 12:15:45  answer
 

J'ai eu cet exo dans ma première feuille d'exos de cinématique cette année (en sup) et il est vraiment pas facile. En fait une fois que tu as réussi à mettre en équation (ce qui n'est pas facile) c'est du calcul différentiel un peu bourrin, avec changement de variable et tout, d'un point de vue physique, ça n'a franchement plus grand chose d'intéressant.

n°640840
gee
Bon ben hon
Posté le 11-04-2006 à 17:59:56  profilanswer
 

Ok je note merci, je n'ai plus le temps pour le moment d'y revenir, mais je reregarderai cela d'ici quelques jours.
 
Merci bien à vous :hello:

mood
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Posté le 11-04-2006 à 17:59:56  profilanswer
 

n°658996
gee
Bon ben hon
Posté le 02-05-2006 à 14:27:42  profilanswer
 

bon j'ai reregardé vite fait la méthode de cricrou92 ne fonctionne pas car l'intégrale de Vsin(a) ne peut être Vtsin(a), car a est variable.Peut être plus ce soir ou pas :)

n°674095
e_n_z_o
Posté le 16-05-2006 à 20:28:26  profilanswer
 

Sal'ss  
 
Soit y = f(x) l'équation de la trajectoire du missile.  
 
A l'abscisse X, la longueur de l'arc parcouru par le missile depuis le départ est:  
 
L(X)=intégrale de 0 à X de (racine(1+(f '(x))²)*dx)
 
L'avion se trouve à ce moment aux coordonnées  (1/2*L(X) ; d)
 
Equation de la tangente à la trajectoire du missile au point d'abscisse X:  
 
T: y=f(X)+(x-X)*f '(X)
 
La droite supportant cette tangente doit passer par l'endroit ou est l'avion et donc :  
 
d=f(X)+((1/2)*L(X)-X)*f '(X)
 
(pour f(x) dans ]0,d[ et f(0)=0 )  
 
Il reste à trouver l'expression  de f(x) qui satisfait cette équation.
Ce n'est plus de la physique mais plutot des maths maintenant.  
A+
 


Message édité par e_n_z_o le 16-05-2006 à 23:57:47
n°674462
e_n_z_o
Posté le 16-05-2006 à 23:58:35  profilanswer
 

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