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  Need help pour un exo de math svp !

 


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Auteur Sujet :

Need help pour un exo de math svp !

n°536342
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 11:08:05  answer
 

Bon voilà, j'ai un exo de maths qui me pose un peu problème et j'aimerais que vous m'aidiez a le résoudre en me donnant des pistes svp.
 
Voici l'énoncé :  
 
ABC est un triangle, k un réel quelconque
 
1° A quelle condition le barycentre de (A,k-4), (B,2k-4) et (C,3k+2) existe-t-il ?
2° On appelle Gk  le barycentre de A, B et C lorsqu'il existe.
Quel est le lieu géométrique des points Gk lorqsque k varie sur R\{1} ?
 
Mes réponses :  
 
1° Afin que k existe , il faut que la somme des coefficiants de A B et C soit différente de 0.  
(K-4)+(2k-4)+(3k+2) # 0
k#1
 
2° Eh bien ici, je nai pas de pistes si ce nest que :  
(k-4)Ga + (2k-4)GB + (3k+2)GC = 0
 
GA, BG, Gc Et 0 sont des vecteurs.(pas de touche sur le clavier ^^)
 
Donc je requiers votre aide pour m'aider a le résoudre svp ! :jap:


Message édité par Profil supprimé le 27-11-2005 à 11:08:36
mood
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Posté le 27-11-2005 à 11:08:05  profilanswer
 

n°536362
double cli​c
Why so serious?
Posté le 27-11-2005 à 12:05:29  profilanswer
 

essaye d'exprimer le vecteur OG en fonction de k et de tes différents points (un coup de chasles et ça se fait sans trop de pb), et vois si tu peux pas reconnaître quelque chose de connu. pas convaincu que ça donnera grand chose mais ça fait déjà une piste :o y a pas d'hypothèses supplémentaires sur A, B et C ?


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°536383
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 12:31:33  answer
 

Non, on nous donne que ça sur A B C.  
 
Ca fait :  
 
OG = ((6k-6)(xa+xb+xc)+(6k-6)(ya+yb+yc))/(6k-6)
 
xg = xa+xb+xc
yg = ya+yb+yc
 
Donc ça nous avance pas trop. sniff
 
Merci quand même .
 
J'ai essayé avec I=m[AB] et j=m[BC]
 
ça me donne :  
(6k-6)Gi + (3k+2)Gc = 0
(8K)Gj + (3k+2)Gc = 0
 
Mais j'ai pas l'impression que ça va servir  

n°536397
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 27-11-2005 à 12:50:34  profilanswer
 

teste trois ou quatre valeurs pour k et conjecture le lieu du barycentre.

n°536419
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 13:11:54  answer
 

ok, je vais essayer.
 
J'ai GEOPLANW sur mon pc ,et jai essayer de représenter l'exo dessus mais j'ai eu une petit prob:  
 
En premier j'ai créé trois point libre A B C dans un plan, puis un autre K.
Ensuite j'ai créé le polygone ABC . Le prob est arrivé quand j'ai tenté de  créé Gk, : j'ai fait créé -> point -> barycentre :
 
Liste es points pondérés : (A, k-4) (B, 2k-4) (C, 3k+2)
nom du barycentre : Gk
 
Et là :  
 
Erreur :
Types incompatibles dans une opération.

n°536421
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 27-11-2005 à 13:13:41  profilanswer
 

il a sans doute du mal avec le k qui n'est pas défini

n°536427
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 13:34:24  answer
 

Ben en fait je me suis gourré, k  n'est pas un réel libre , mais uhne variable numérique libre.  
Après avoir créé le barycentre,  je fais tracer la trajectoire de G quand k varie, et là  j'ai le droit a une droite qui passe par (AB)
 
 

n°536428
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 13:34:56  answer
 

http://img100.imageshack.us/img100/2795/geoplanw5id.jpg


Message édité par Profil supprimé le 27-11-2005 à 13:36:25
n°536436
double cli​c
Why so serious?
Posté le 27-11-2005 à 13:40:12  profilanswer
 

dans ce cas il faut montrer que OG = (un vecteur fixe) + k*(un autre vecteur fixe) :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°536448
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 13:57:43  answer
 

Comment tu fais ? Tu exprime Og = OA+OB+OC ?

mood
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Posté le 27-11-2005 à 13:57:43  profilanswer
 

n°536451
double cli​c
Why so serious?
Posté le 27-11-2005 à 14:01:04  profilanswer
 

tu pars de la définition : (k-4)Ga + (2k-4)GB + (3k+2)GC = 0
 
tu fais un coup de chasles sur les 3 vecteurs pour faire apparaître du OG, tu bidouilles et ça marche :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°536453
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 14:04:23  answer
 

(6k-6)OG = (k-4)OA + (2k-4)OB + (3k+2)OC
(6k-6)OG = (6k-6)(OA+OB+OC)
OG = OA+OB+OC
XG= xa+xb+xc
Yg= ya+yb+yc
 
Ca m'avance pas trop je pense.

n°536465
double cli​c
Why so serious?
Posté le 27-11-2005 à 14:35:19  profilanswer
 

euh comment tu passes de la première à la deuxième ligne ? :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°536469
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 14:40:34  answer
 

ben j'ai fais : (k-4+2k-4+3k+2)(OA+OB+OC)

n°536470
double cli​c
Why so serious?
Posté le 27-11-2005 à 14:43:33  profilanswer
 

bizarre comme factorisation :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°536473
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 14:45:39  answer
 

c'est pas bon ?

n°536477
double cli​c
Why so serious?
Posté le 27-11-2005 à 14:48:09  profilanswer
 

non, pas vraiment :o si tu redéveloppes tu verras que tu tombes pas sur la même chose


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Tell me why all the clowns have gone.
n°536505
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 27-11-2005 à 15:21:01  profilanswer
 

ça pédale dans la choucroute là...
on a apparament une droite...
On pose G(-1) le barycentre tel que k=-1 et G(0) le barycentre tel que k=0
Il faut montrer que les vecteurs G(-1)G(0) et G(0)G(k) sont colinéaires.
 
après des calculs on obtient G(-1)G(0)= 3/12.OA + 2/12.OB - 5/12.OC
et G(0)G(k)= -2k/(k-1) . ( 3/12.OA + 2/12.OB - 5/12.OC )
= -2k/(k-1) G(-1)G(0)
donc les vecteurs G(-1)G(0) et G(0)G(k) sont colinéaires pour k # 1 et donc G(k) décrit la droite G(0)G(-1) privée d'un point qui reste à déterminer.

n°536507
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 15:25:01  answer
 

ah...
bah j'arrive pas ,a chaque fois je retombe sur 6k-6, comment tu fais ?

n°536515
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 27-11-2005 à 15:30:56  profilanswer
 

1. calcule OG(k) --- c'est pas trop dur
2. calcule OG(0)
3. calcule OG(-1)
4. calcule G(-1)G(0)=G(-1)O+OG(0)
5. calcule G(0)G(k)=G(0)O+OG(k)
6. factorise G(0)G(k) par -2k/(k-1) et c'est bon

n°536532
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 15:51:39  answer
 

Quand tu écris G(-1), ça correspond a un coefficiant ou a une fonction ? (sinon le reste j'ai a peut près compris)

n°536536
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 27-11-2005 à 15:54:38  profilanswer
 

relis mon post de 15:21, les notations y sont définies...

n°536540
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 15:58:48  answer
 

ce que je pige pas c'est que tu fais un vecteur G(-1)G(0), je vois pas ce que tu fais pour avoir ça.

n°536548
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 27-11-2005 à 16:05:02  profilanswer
 

t'es en quelle classe ?

n°536550
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 16:06:19  answer
 

Si j'ai  
 
G(-1) bary tel que k=-1 :
 
-12OG = -5OA-6OB-OC
OG = (5OA+6OB+OC)/12
 
G(0) bary tel que k = 0
 
-6OG = -4OA-4OB+2OC
OG = (2OA+2OB-OC)/3
 
Après pour avoir le vecteur G(-1)G(0) c'est là que je pige pas , tu créé 2 bary ?

n°536551
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 16:06:50  answer
 

Je suis en 1S (je sent que ça va charier...)

n°536553
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 27-11-2005 à 16:08:36  profilanswer
 

cf point 4 du post de 15:30   (faut etre un minimum attentif)

n°536555
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 16:10:44  answer
 

Oh merde le con, j'avais mal lu,
 je suis vraiment désolé, merci beacoup....

n°536557
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 27-11-2005 à 16:12:34  profilanswer
 

pas grave. c'est plutot un exo de term S donc effectivement, c normal que tu trouve ça un peu dur.
 
n'oublie pas de faire l'étude de la fonction f(k)=-2k/(k-1) pour affirmer que le lieu du barycentre est bien une droite et qu'un point en est exclu (calcul de limites)

n°536560
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 16:20:12  answer
 

WA ! je vous remercis beacoup pour votre aide apportée (surtout pains-aux-raisins !) grace a vous c'est résolu, merci encore !!!!!!!
 
 (je reviendrais peut être si j'ai un prob pour le calcul de limites, mais ça je sais faire quand même ^^)

mood
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