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Auteur Sujet :

Cristallo

n°375345
alextoch
Posté le 12-05-2005 à 20:03:49  profilanswer
 

En cette période d'examen, j'aurai besoin d'un peu d'aide pour un exercice de cristallo...
 
Alors voici une partie de l'énoncé :
 
http://romfour.free.fr/alex/cristallo.jpg
 
Je suis bloqué à la 3ème question...
 
Mes réponses :  
 
1) Solide covalent car Différence d' électronégativité entre (Cl et Hg) < 2  
2) 4 Cl/Maille et 4 Hg/maille --> HgCl
3)  je n'arrive pas à trouver le motif... d'après l'énoncé il devrait comporter 8 atomes vu qu'ils disent de trouver les coordonnées de nCl=4 et des nHg=4 atomes.
 
Si vous pouviez m'éclairez ce serait super cool, samedi j'ai examen et si j'arrive même pas à faire ça, j'suis pas dans la *****  :sweat:  
 
Merci beaucoup   :hello:

mood
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Posté le 12-05-2005 à 20:03:49  profilanswer
 

n°375398
sburmate
Elément 51
Posté le 12-05-2005 à 20:57:34  profilanswer
 

1)Justification correcte, en accord avec le solide covalent
2)Oui, donc N=4 (motif de 4). En revanche HgCl n'existe pas sous cette forme, mais uniquement sous la forme de dimère Hg2Cl2
3)Tu as déterminé le motif à la question précédente. Pour les coordonnées, c'est pas trop difficile...

n°375412
alextoch
Posté le 12-05-2005 à 21:09:34  profilanswer
 

ah bon ? comment ça je l'ai trouvé ?
Le problème c'est que je ne sais pas où se trouve les 4 atomes formant le motif...
 
Si tu pouvais m'aider ce serai super sympa  :)

n°375434
sburmate
Elément 51
Posté le 12-05-2005 à 21:47:46  profilanswer
 

La définition du motif : Nombre d'entité ou de nœuds par maille
Le "noeud" est le point où se trouve l'entité.
Lorsque tu comptes le nombre d'atomes par maille, tu détermines le motif. 4 Cl et 4 Hg, d'où la stoechiométrie HgCl et un motif de 4, car 4 "entités HgCl".
 
En ce qui concerne les coordonées, on te demande de déterminer les coordonnées de chacun des atomes de la maille dans l'espace (O,a,b,c) (a,b,c étant des vecteurs). Donc, si l'axe Ox (resp. Oy, Oz) est colinéaire au vecteur b (resp. c, a) d'après ton schéma et tes annotations, l'atome de mercure en vert avec écrit Hg à la main a pour coordonnées (b,a,c/10) ou (a,a,c/10) (car a=b).
De même, pour l'atome de chlore numéroté 1, les coordonnées sont (a/2,a/2,c/6) car c/6=c/2-c/3
Et tu fais de même pour tous les atomes de Hg et de Cl présents dans la maille.

n°375442
sburmate
Elément 51
Posté le 12-05-2005 à 21:53:13  profilanswer
 

En relisant le sujet, je comprends d'où vient ton problème : en cristallo, le motif n'est pas une figure géométrique, mais un nombre.
 
De plus, comme les atomes se trouvant sur une arrête appartiennent aux quatre mailles voisines, tu dois donner les coordonnées de tous les atomes.

n°375450
alextoch
Posté le 12-05-2005 à 22:00:25  profilanswer
 

Merci beaucoup  :jap:  
 
Je vais essayer de comprendre maintenant  :pt1cable:  
Faut me laisser quelques minutes, je suis pas très doué en chimie  :sweat:  
 
Sinon moi dans mon cours j'ai ça comme définition du motif :
 
C'est le contenu d'une maille, sa répétition périodique et spatiale doit permettre de reconstituer lensemble du cristal [:le kneu]


Message édité par alextoch le 12-05-2005 à 22:01:01
n°375467
alextoch
Posté le 12-05-2005 à 22:07:53  profilanswer
 

en fait oui, j'ai compris ce que tu as fais mais j'avais pas du tout compris la question comme ca.
 
Je comprend pas pourquoi il demande de décrire la position des ncl et nhg atomes constituant le motif correspondant à la maille decrite.
 
D'ailleur si le motif est un nombre, est ce que cette question à un sens ?  
 
Je pense que c'est une question de vocabulaire  :sweat:

n°375557
sburmate
Elément 51
Posté le 13-05-2005 à 08:18:25  profilanswer
 

Une troisième définition du motif :
La plus petite entité discernable qui se répète périodiquement par translation   :pt1cable:  
 
Dans ton cas, c'est HgCl, et c'est une translation de vecteur (a/2, a/2, c/2) par exemple.
 
Il est clair qu'il y a un problème de vocabulaire, car même avec ta définition, il faut donner au minimum 5 positions pour les couples (Hg,Cl) plus une série de vecteur de translation et en aucun 4 comme tu l'as montré à juste titre à la question 2.

n°375846
cyber-MX
L'aéro c'est pipo
Posté le 13-05-2005 à 20:41:18  profilanswer
 

alextoch a écrit :

en fait oui, j'ai compris ce que tu as fais mais j'avais pas du tout compris la question comme ca.
 
Je comprend pas pourquoi il demande de décrire la position des ncl et nhg atomes constituant le motif correspondant à la maille decrite.
 
D'ailleur si le motif est un nombre, est ce que cette question à un sens ?  
 
Je pense que c'est une question de vocabulaire  :sweat:


 
le motif n'est pas du tout un nombre!  :sarcastic:  
 
 :)  

n°375854
alextoch
Posté le 13-05-2005 à 20:45:30  profilanswer
 

ouaip, j'ai bien cru comprendre en lisant la question de toute façon !!
 
 
Tu as une idée sinon pour la question 3 ?  :)

mood
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Posté le 13-05-2005 à 20:45:30  profilanswer
 

n°407573
alextoch
Posté le 21-06-2005 à 10:39:03  profilanswer
 

:whistle:  
 
Je me permet d'upper, au cas où qqun aurait une solution  :pt1cable:

n°615724
juliette20
Posté le 15-03-2006 à 13:01:55  profilanswer
 

bonjour, j'ai un petit pb:
 
pour calculer la longueur de la liaison C-C d'un diamant en ayant M et la masse volumique.
merci


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