Enfin, j'ajoute qu'il n'y a pas un pays dans le monde qui peut se targuer de s'être créé autrement que par la violence, donc oui, perso, quand je vois des gens remettre en cause la légitimité à exister de cet état précis, et d'aucun autre, je peux pas m'empêcher de trouver ça louche, a minima. (La critique de la politique du pays, c'est autre chose, ça devrait même pas s'appeler anti-sionisme, dans le principe, déjà).

Heureusement mélenchon ne fait pas parti de ceux là  

 
Non lui sa fixette, c'est les USA

On peut penser que créer de façon complètement artificielle un nouvel état dans un territoire déjà occupé par un autre peuple était à la base une idée de merde qui mènerait forcément au conflit.  
On peut aussi penser que la création de l'Etat d'Israël était parfaitement légitime.
 
Mais dans tous les cas, je ne vois pas en quoi ces idées seraient plus puantes que d'autres.

Mais dans les deux cas se sont des opinions politiques qui n'ont rien d'antisémite    

Quatennens (LFI): "Pas une bonne idée" d'intégrer l'antisionisme dans la définition de l'antisémitisme

On peut penser que créer de façon complètement artificielle un nouvel état dans un territoire déjà occupé par un autre peuple était à la base une idée de merde qui mènerait forcément au conflit.  
On peut aussi penser que la création de l'Etat d'Israël était parfaitement légitime.
 
Mais dans tous les cas, je ne vois pas en quoi ces idées seraient plus puantes que d'autres.

Les frontières d'Israel sont tout à fait critiquables, le problème de l'antisionisme c'est de ne s'intéresser qu'à une seule de ces frontières douteuses. Quelqu'un qui va critiquer les frontières d'Israel mais aussi celles du Cachemire, du Sahara Occidental et du Tibet me semble un peu plus intéressant à écouter que celui qui ne voit qu'Israel. Dans ce cas j'ai envie de demander pourquoi ce traitement particulier avant même de m'intéresser aux critiques elle-même.

Enfin, j'ajoute qu'il n'y a pas un pays dans le monde qui peut se targuer de s'être créé autrement que par la violence, donc oui, perso, quand je vois des gens remettre en cause la légitimité à exister de cet état précis, et d'aucun autre, je peux pas m'empêcher de trouver ça louche, a minima. (La critique de la politique du pays, c'est autre chose, ça devrait même pas s'appeler anti-sionisme, dans le principe, déjà).

Les frontières d'Israel sont tout à fait critiquables, le problème de l'antisionisme c'est de ne s'intéresser qu'à une seule de ces frontières douteuses. Quelqu'un qui va critiquer les frontières d'Israel mais aussi celles du Cachemire, du Sahara Occidental et du Tibet me semble un peu plus intéressant à écouter que celui qui ne voit qu'Israel. Dans ce cas j'ai envie de demander pourquoi ce traitement particulier avant même de m'intéresser aux critiques elle-même.

On pouvait le penser avant sa création.
 
Mais 70 ans après, continuer à faire un procès en illégitimité à cet Etat et à lui seul, alors que les créations artificielles d'Etats il y en a quand même eu un bon paquet d'autres, ça révèle un côté un peu obsessionnel.

Je suis pas 24/24 sur le média et je connais même pas les trucs que tu cites tout le monde ne connait pas la presse alternative (ed, eg) sur le bout des doigts

Mais d'où vous sortez que quelqu'un qui est opposé au sionisme s'en foutra forcément de ce qui se passe dans les autres pays ?    

Mais d'où vous sortez que quelqu'un qui est opposé au sionisme s'en foutra forcément de ce qui se passe dans les autres pays ?    
 

 
On doit bien constater que les frontières d'Israel font couler mille fois plus d'encre que celles de nombreux autres pays, forcément à un moment ça interroge. Et pourtant je suis opposé à la colonisation menée par Israel. Ce qui me gêne c'est qu'on revient toujours au même dossier.

Merci Dworkin
Maintenant si on peut arrêter avec ce sujet sur ce topic...

On doit bien constater que les frontières d'Israel font couler mille fois plus d'encre que celles de nombreux autres pays, forcément à un moment ça interroge. Et pourtant je suis opposé à la colonisation menée par Israel. Ce qui me gêne c'est qu'on revient toujours au même dossier.

 
On doit bien constater que les frontières d'Israel font couler mille fois plus d'encre que celles de nombreux autres pays, forcément à un moment ça interroge. Et pourtant je suis opposé à la colonisation menée par Israel. Ce qui me gêne c'est qu'on revient toujours au même dossier.

Je veux bien l'entendre mais c'est le raccourci "on en parle plus, donc c'est forcément qu'il y a des relents d'antisémitisme derrière" qui me dérange.

 
ça s'explique assez bien je trouve:
(1) dans les antisionistes ya à la fois les antisionistes "honnêtes" et les antisémites qui se cachent derrière ça donc ça fait plus de monde
(2) Israel est plus proche de la France que ne le sont les autres pays typiquement concernés, genre des français qui déménagent au Tibet yen a pas des masses, quand je suis taquin, je vais même jusqu'à demander aux gens de citer un tibétin et une ville tibétaine autres que le Dalai Lama et Lhassa, franchement, ça marche pas souvent

 
Genre Israël est plus proche de la France que le Maroc et l'Algérie ?  
 
A d'autres.

Du fait que c'est à peu près le seul pays/conflit qui hystérise à ce point les gens, et qui provoque ce genre de réactions ? Que les Juifs sont à peu près les seuls qu'on rend comptable de la politique (réelle ou supposée) d'un autre pays.  
 
Quel autre pays, quel autre conflit rend à ce point les gens tarés ? C'est simple, y'en a aucun. Aucun autre exemple de pays ou de conflit qui excite à ce point les imaginaires. Et pourtant, c'est pas comme si le monde manquait de conflits autrement plus violents.  
 

Merci Dworkin
Maintenant si on peut arrêter avec ce sujet sur ce topic...

 
Du fait que c'est à peu près le seul pays/conflit qui hystérise à ce point les gens, et qui provoque ce genre de réactions ? Que les Juifs sont à peu près les seuls qu'on rend comptable de la politique (réelle ou supposée) d'un autre pays.  
 
Quel autre pays, quel autre conflit rend à ce point les gens tarés ? C'est simple, y'en a aucun. Aucun autre exemple de pays ou de conflit qui excite à ce point les imaginaires. Et pourtant, c'est pas comme si le monde manquait de conflits autrement plus violents.  
 

 
ça s'explique assez bien je trouve:
(1) dans les antisionistes ya à la fois les antisionistes "honnêtes" et les antisémites qui se cachent derrière ça donc ça fait plus de monde
(2) Israel est plus proche de la France que ne le sont les autres pays typiquement concernés, genre des français qui déménagent au Tibet yen a pas des masses, quand je suis taquin, je vais même jusqu'à demander aux gens de citer un tibétin et une ville tibétaine autres que le Dalai Lama et Lhassa, franchement, ça marche pas souvent

Parce qu'il y a des antisionistes  qui sont antisémites, of course !  
 
Ça ne veut pas dire qu'un antisioniste sera forcément antisémite, et heureusement !
 Le raccourci antisioniste => antisémite est tout aussi con que le raccourci Juif => responsable de la politique d'Israël.  
 

Et sinon, juste comme ça, si on assimile officiellement l'antisionisme à l'antisémitisme, qu-est-ce qui va se passer
 
a mon avis:
- les racistes vont se trouver un autre cache sexe et continuer à être racistes
- les antisionistes sans arrière pensée vont se sentir opprimés et vont devoir prendre des précautions de malade pour exprimmer leur avis
- les racistes vont utiliser ces précautions pour revenir sur du "on peut plus rien dire"  
 
Bref, quel bilan ça va nous donner tout ça
 

 
C'est l'impression qu'on a quand on est "europe de l'ouest"- centré.
 
Mais des conflits entre pays/populations de pays pour des histoires d'anciennes frontières/minorités déplacées, ça ne manque pas.
Les disputes Inde/Pakistan ou ce qui était avant la Yougoslavie, ça rend aussi les gens du coin tarés.

 
Je ne suis pas favorable à la pénalisation de l'antisionisme. Même si la plupart du temps c'est un cache-sexe bien commode.

 
Le (1), oui.  
 
Par contre le (2), pas d'accord. Par exemple le Maroc est bien plus proche de nous qu'Israel, à la fois géographiquement et historiquement. Je prends le pari qu'il n'y a pas 10% de la population française qui a déjà entendu parler du Sahara Occidental alors que ce conflit n'a en pratique rien à envier à Israel/Palestine.

 
Le (1), oui.  
 
Par contre le (2), pas d'accord. Par exemple le Maroc est bien plus proche de nous qu'Israel, à la fois géographiquement et historiquement. Je prends le pari qu'il n'y a pas 10% de la population française qui a déjà entendu parler du Sahara Occidental alors que ce conflit n'a en pratique rien à envier à Israel/Palestine.

Mais d'où vous sortez que quelqu'un qui est opposé au sionisme s'en foutra forcément de ce qui se passe dans les autres pays ?    

On commentait une déclaration de Quatennens au départ. Et pour une fois, le rouquin a RAISON.

 
Tu as des exemples de manifestations ou de tribunes contre l'existence d'autres Etats ?    

La bretagne

 
Tu as des exemples de manifestations ou de tribunes contre l'existence d'autres Etats ?    

La bretagne

Mais dans les deux cas se sont des opinions politiques qui n'ont rien d'antisémite    

L'antibrittonisme, on n'en parle pas assez moi j'dis !  

Ptete parce qu'Isreal est une démocratie de type occidentale et que ça implique une proximité quand même.

En tout cas vu l'actualité nationale, benalla/GJ/europe/la montée de l'upr/benalla, le sujet à traiter c'est clairement le sionisme