Reprise du message précédent :

 
y a combien de millions de cubains ?  

Je n'ai pas vu cette réponse. Mais franchement, des circonvolutions ne m’intéressent guère.

alors arrête de raconter des conneries  

 
Clair, tu connais pas Cuba mais t'en causes. N'importe comment    
 
 
 

Merci de ne pas prendre pour argent comptant la parole du Figaro qui déforme les propos :
 
http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 78165.html
 
A 9mn:28

Et bien sur, faut pas prendre en compte que Cuba c'est leur pays principal ? Je veux dire, si tu veux comparer c'est comme si la Bretagne avait été touchée avec une violente tempête, ça aurait été largement plus facile de gérer la crise avec tout ce qu'on a en métropole directement sous la main contrairement à une île perdue dont les moyens de s'y rendre étaient rendus impraticables et sont restés limités ensuite car ils ont toujours été limités.

Non mais bien sûr, si tu préfères qu'on te lise comme on lit un Pistache ou un quarint, c'est dommage pour toi, on s'en remettra. Le débat perdra en qualité c'est tout. Après, si tu veux éviter ça, tu peux faire un effort intellectuel et éviter d'être de mauvaise foi si tu veux qu'on débatte. Je sais pas pour les autres, mais moi je veux bien te répondre de bonne foi et qu'on échange dans de bonnes conditions, si t'arrêtes ce genre de procédés.

Oui, donc il avoue lui même avoir dit exactement ce que rapporte le Figaro.

Les excuses bidons à côté, j'appelle ça du bullshit.

 
Ignoble.
 
 

 
1) Il ne s'enfonce pas, il est au fond du trou, c'est pas la même chose. Les effectifs sont au plus bas, mais ils ont un peu remonté récemment. Son poids électoral a subi la baisse de la gauche de manière générale, mais pas tant que ça, et, par exemple, son nombre de députés a augmenté malgré une stratégie qui l'invisibilisait (le vote Mélenchon) car il a choisi (pour rien, vu l'attitude horrible de la FI) de sacrifier sa présence à la présidentielle sans même participer à l'équipe de campagne ou avoir une présence a minima.
2) La FI incarne la principale opposition de gauche à cause de la décomposition politique, et de l'absence de repères qui permet à un bonapartiste comme Mélenchon de prendre le dessus.

 
C'est pas des excuses, c'est des arguments qui forment un tout. Ne sois pas d'accord si tu veux, mais dénier l'existence d'un argumentation fait, à mon avis, partie des trucs rhétoriques les plus insupportables en politique (note : ça vaut pour tout le monde, dire que Macron n'a pas d'arguments, c'est tout aussi petit. Il en a, et on est 100% contre sur quasiment tout les domaines, c'est pas la même chose).

 
Ce que le mec dit, et bon dieu c'est pas compliqué a saisir, c'est qu'on attrape pas des mouches avec du vinaigre.
En bon Français, ca sert a rien de parler technique ou monter le niveau, 95% de ceux qui recevront le message n'en ont, au choix, rien a braire ou n'y comprendront rien.
Après on peut essayer de refaire l'histoire avec des belles phrases et tout le tintouin, mais le fait est que le quidam moyen ne capte rien au coté technique de la politique, critiquer un mec parce qu'il a l'audace de le dire ne fait que montrer que jusque la, tout le monde s'en contentait très bien, et que ca fait mal de s'entendre dire qu'on est un boulet.
Comme on dit, est c'est clairement le propos de Ruffin, traduit a ma sauce dans un langage plus accessible par les bourrins :
"Faut pas prendre les gens pour des cons, mais faut pas oublier qu'ils le sont"
 
C'est bon c'est plus clair? ou c'est du bullshit?

 
Et c'est parmi ces cons-là qu'on va sélectionner les membres d'une constituante  ?  

 
Ah bon ?
 
http://inspirationfortravellers.com/magasins-cuba
 
Mais t’énerve pas, j'ai pas dit que Cuba c'était la misère totale, par contre je maintient que niveau pillage pour récupérer le dernier écran plat full HD, c'est pas le meilleur endroit du monde.  

 
Si tu fais partie du peuple tu fais partie du tas de cons
Si ca se trouve, toi même tu serais sélectionné !

 
Sta dire que vu ce qui leur tombe sur la gueule, c'est pas vraiment le genre de trucs qui se pillent. Le jour où y'a une catastrophe, tu pilles les trucs lourds, encombrants et inutiles sans le reste (accès aux réseaux)? Ou ce qui peut t'être utile direct comme de la bouffe ou des armes pour éclater ceux qui voudront faire pareil avec toi?

Sectarisme  

 
Punaise le bordel: règle noire, interdiction de l'ivg, flat tax, suppression du code du travail, sanctuarisation du nucléaire, privatisation totale de l'économie...
 
On rigolerait bien  

J'arrive même pas à comprendre comment ça vient pas directement à l'esprit...

Faudrait une constituante avec toi, ChuteLibre, epsilon, Filter, Theomede et moi.
Comme ça on nomme Nicolas Sarkozy empereur des français.

pistache52 ayant un parti pris total contre la FI j'attendrais d'écouter moi même comment s'est débrouillé avant de considérer son avis sur la question. On est dans la cat politique@hfr pas benchmarkCPU.

A sa décharge, la RDS de mélenchon aussi.

Vous avez oublié de regarder le pseudo, c'est super_pourri je ne me rappelle pas l'avoir vu contribuer à un seul débat. Après, je ne lis pas tout les topic.

C'est un pilier du topic LR

 
Toute cette vérité dans un si bel homme...    
 
Et on rend légale la détention d'armes à feu.  

 
Ben, oui, c'est assez clair. Mais je en suis absolument pas d'accord. C'est pas comme cela qu'on élève le niveau. Et ton argumentation, au final, ça revient à dire "de toutes façons les gens sont trop cons pour comprendre, alors on prends des arguments les plus bas et vils possible, pour être sur que ça prenne"
J'aime pas ça, philosophiquement ça me dérange beaucoup.
 

 
Un peu pareil que ma réponse au dessus : je comprends le principe, mais c'est le raisonnement qui me déplaît...
 
Peut être que je devrais arrêter un peu les commentaires FB, ça pourrait me détendre un peu. Le problème étant que certains nous refourguent la même salade ici (les images de moutons représentants les macronistes, etc)
 
Merci en tous cas à vous deux pour cet échange interessant.

 
 
Boah, il a juste pris sa source chez Frêche Ruffin :
 
https://www.youtube.com/watch?v=t55CC7U82nc
 

Et pourquoi est-il au fond du trou ?  
Pourquoi a-t-il tellement chuté ?
Pourquoi n'a-t-il pas su incarner la relève ?
 
Tu fais des constats chiffrés mais pas d'analyse politique.    
 

Le bonapartiste c'est le retour de l'autorité bourgeoise couplée à un la mise au pas de la société par la guerre. Tout le reste n'est que décorum.
Donc ça ne peut s'appliquer correctement à Mélenchon et sa France Insoumise.
Je pense que tu rates la lame de fond, celle du populisme, du dégagisme, de la réappropriation démocratique, de l'écologie politique comme aspiration positive d'avenir, etc...
Tu en restes à la forme comme tu as un regard trop prégnant sur le champ politique. Normal ça fonctionne en parfaite synergie.

Que c'est fatigant bordel...
 
5 jours de TT. On pourrait appeler ça l'amendement ovrefoss. Faudra qu'un jour tu fasses un post sans insultes, juste pour voir

Tristesse et condoléances à votre famille politique malgré nos différences.

Frêche se dit élu avec des blague de cul. C'est mépriser Ruffin que de le comparer à lui.

Ernestor change son fusil d’épaule.  

C'est pas du tout ce qu'il disait au départ.  Et c'est pas à  ça qu'on a répondu, mais à ça ..

Moi je comprend, d'après le récit d'ernestor, que les cubains n'ont même pas su résister a une petite tempête avec des moyens énormes comparé a nos petite iles. Sauf qu'il se fait un film. C'est une belle manière de mépriser et dénigrer les Cubains. Il emploi les même méthodes avec les russes et les vénézuéliens.    

L'ouragan Irma est repassé en catégorie 5, la catégorie la plus élevée. Il a atteint Cuba samedi, sa prochaine destination devrait être la Floride.

Il a chuté pour de nombreuses raisons, selon les phases de son histoire, mais, dernièrement, en raison de la mutation huetiste qui a institué une sorte de gloubi-blouba idéologique très semblable, dans l'esprit, à votre idée de remplacer la lutte des classes par du baratin décomposé sur l'oligarchie et le peuple. Robert Hue faisait pareil : faut pas dire camarades, faut dire les copains ; faut pas dire prolétaires, faut dire les gens, etc. C'est simple, ça parle ? Quand les électeurs se sont rendu compte de la supercherie, ça a donné 2%. À bon entendeur. Car Mélenchon c'est : il faut pas chanter L'Internationale, tout le monde connaît pas ; faut pas trop parler de changer les structures de production, parlons plutôt de cravates, etc.
Le PCF a pas su incarner la relève parce qu'il a trop espéré qu'on pouvait construire politiquement quelque chose avec le PG / FI, alors que dès 2012, vous n'avez eu pour effet que de semer des illusions ridicules et de décomposer encore plus la vie politique.

Mais j'ai pas envie de ton dégagisme, de ton populisme, de tes illusions politiques branchées.
Je suis communiste. Marxiste. Matérialiste. Avec une ossature théorique (comme toi d'ailleurs, dommage qu'elle te serve à défendre le populisme qui n'en a pas).
Je défends pas le tribun qui sert de sauveur suprême avec la foule de fans qui est là pour applaudir et partager la bonne parole, je défends la parti de masse, et si possible de classe.

 
Beh merci a toi de répondre proprement sans chercher a troller/insulter ou quoi    
On est d'accord sur le fond, on aurait surement une autre politique avec une population éduquée qui se saisit des problèmes tels qu'ils sont, dans leurs complexités etc, mais, ca c'est faisable dans un "temps long", pas dans le temps extrêmement court de la communication.
On le voit très bien, rien qu'ici, suffit qu'une partie des trolls soient virés pour qu'on puisse discuter en échangeant des phrases propres etc, quand les dits trolls sont là, ca extrémise tout les discours (et j'en suis un bon exemple), on ne fait que répondre a la forme et pas au fond.
Tu remarqueras d'ailleurs que la plupart des forumeurs viennent, au choix, se rassasier de leur pitance intellectuelle ou apporter leur petite crotte au monumental édifice de merde qu'est le champ politique actuel, à coup de petites phrases, de non compréhension de truc évidents.
Tout ca, juste pour faire réagir, pour diluer le discours, pour occuper l'intellect a ses basses oeuvres, la satisfaction brute de l'égo.
 

 
       
Merci La Monne, même si je suis d'accord avec ce qu'on lit "derrière" les propos d'Ovrefoss, y'en a marre des insultes/petites phrases/sophismes et j'en passe, qu'on lit sur ce topic.

Il est repassé en catégorie 5 APRES être passé à coté de Cuba.
 
Et oui, c'est malhonnête de comparer deux situations qui n'ont rien avoir : d'un coté une île isolée qui s'est mangée de la pire des manières un catégorie 5 jamais vu qui a détruit l'intégralité des services de secours, a endommagé 95% des immeubles et rendus inhabitables 60% des logements et cela sur TOUTE l'île et un pays dont une très faible partie a été touchée par un ouragan de catégorie 3 passé à 100 kms de ses côtes, laissant l'immense majorité du pays sans dégât et donc des services de secours directement mobilisables car intacts.
 
Après que les cubains aient bien gérés avec ce qu'ils ont, c'est autre chose, mais encore une fois, c'est comparer l'incomparable. Et puis c'est une sortie pathétique de Corbière pour indirectement mais clairement taper sur le gouvernement et son action dans ce dossier.

 
Et pourtant, il a raison tout du long le Frêche, et Ruffin fait bien de le comprendre.
Accessoirement, faut arrêter la chasse aux sorcières, ca déssert le mouvement plus qu'autre chose.

 
Cela dit, de manière générale, je crois que Cuba résiste bien aux cyclones. Et, vu son niveau de développement économique, c'est plutôt un exploit.

[quotemsg=50920102,180325,1046075]
Je ne comprends pas trop ce que tu cherches a prouver. Si le système communiste s'est cassé la gueule c'est bien aussi parce la productivité n'était pas au rendez vous. C'est pour ça qu'on a eu recours à tout un tas de propagande:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stakhanovisme
/quotemsg]
 
 
Si seulement la propagande avait disparu de partout à ce moment là...    

 
J'ai rien contre toi Terminatux, mais faut quand même avouer que t'es le Dernier des Mohicans la...
Ca rejoint ce que dit Ruffin ceci dit, c'est pas les idées qui font gagner, c'est comment on les enrobe.  
Le PCF était déja ringard quand j'étais ado, et ca a 20 ans...