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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°26380637
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 14:45:12  answer
 

Reprise du message précédent :

moonboots a écrit :

 
Citation :

Ça n'a strictement rien à voir avec le discours de Mélenchon, sa sortie je suppose (mais encore une fois il faudrait connaître le contexte) concernait la libre circulation des travailleurs, cf Bolkenstein, avec pour conséquence des mises en concurrence complètement faussées sur le marché du travail, ce n'est pas une question de Lithuanien, Polonais ou autre, c'est une question de défense des travailleurs français mais aussi d'où qu'ils soient, c'est une question purement économique et sociale, avec de l'autre côté le discours qui consistait à faire croire que cela avait à voir avec de la xénophobie, c'est complètement imbécile, surtout que cela émanait de la droite libérale dont le but n'était pas d'offrir de meilleures conditions de vie à qui que ce soit mais d'accéder plus facilement à de la main d'œuvre bon marché et pratiquer le moins-disant social sur le sol européen. Mais tout cela tu le sais très bien.

 



Non, la question n'était pas la libre-circulation des travailleurs (de mémoire). Le sujet était de savoir si on pouvait aboutir à un meilleur compromis que ne l'était le TCE, et l'invervenant socialiste faisait remarquer à Mélenchon (ou essayait de faire remarquer), que l'Europe n'est pas la France, et qu'on ne pouvait se baser uniquement sur la partie à gauche du PS française pour construire un texte européen.

 

Le but de l'Europe est la convergence. Et si tu veux travailler en France, tu dois respecter les règles du travail françaises. Par ailleurs la directive Bolkestein n'avait rien à voir avec le TCE.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 14:46:17
mood
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Posté le 08-05-2011 à 14:45:12  profilanswer
 

n°26380645
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 14:45:56  profilanswer
 


ah, il n'y a pas de Constitution en Suisse ?

n°26380666
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-05-2011 à 14:48:00  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Pour ta phrase en gras, non je ne moletterais pas mais plutôt "alerterais", on est sur le topic du front de gauche, pas sur le topic de mélenchon (qui est un membre parmi des milliers du parti).  
 
Pour le programme, il y a un site trés bien fait http://programme.lepartidegauche.f [...] -programme.  
 


 
+1
 
Cela dit, il ne lira pas le programme, il ne voit qu'une occase de narguer les partisans du NON au TCE, en faisant les fonds de poubelles contre ceux qui l'ont défendu.
 
De plus son agressivité autiste montre' qu'il utilise la meme méthode que celle qui a été utilisée pour faire passer le TCE en force malgré la décision populaire.
 
Une preuve que Mélenchon n'en a pas "rien à foutre" des travailleurs lituaniens :
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/e [...] s-2010/#d1
 

Citation :

Mobilisation du Fonds d'Ajustement à la Mondialisation (FEM) en Lituanie
Rapports A7-0048/2010 et A7-0047/2010 Barbara Matera (PPE)
 
Que s'est-il passé?
 
La Lituanie a déposé une demande d'aide au titre du FEM suite au licenciement de 1154 employés du secteur textile dans 45 entreprises et de 1469 employés dans 49 entreprises du secteur de l'ameublement.
 
Vantée par l'UE en 2007 pour son record de croissance (8,9 %), la Lituanie (3,4 millions d’habitants) subit la crise de plein fouet. Près de 14% de ses 3, 4 millions d'habitants sont au chômage. Les allocations chômages y sont de 1041 litai (300 euros mensuels) soit un peu plus que le salaire minimum (231 euros) mais elles ne sont versées que pour 6 à 9 mois! Donatas Jankauskas ,ministre du Travail du très conservateur gouvernement lituanien prône l'incitation au retour au travail à tout prix. Il est allé jusqu'à proposé en aôut dernier d’accorder une prime équivalente à deux mois d’allocations chômage aux personnes qui réussiraient à retrouver un emploi en moins d’un mois!
Pour pallier au surnombre de lituaniens arrivent en fin de droits, les fonds européens versés jusqu'à présent ont été majoritairement investis dans un programme d' « emplois provisoires » de 72 heures par mois, payés au salaire horaire minimum, consistant à effectuer des tâches d’entretien de l’environnement ou de réparation sur le lieu habituel de travail. Ce programme devrait concerner 13 000 personnes sur une période de trois ans…
 
Le gouvernement lituanien prépare, par ailleurs, des restrictions budgétaires exemplaires. Les salaires de la fonction publique et les aides sociales aux parents devraient être réduits de 10 % dans les mois à venir.
 
Qu'est-ce que le Fonds d'Ajustement à la Mondialisation?
 
Le FEM a été conçu par la Commission européenne comme un palliatif aux « potentielles conséquences négatives » d’une mondialisation, entendue comme libéralisation généralisée, qui est par ailleurs prônée et revendiquée pour ses « effets positifs » (voir ci-dessous).
Premier paragraphe de l’exposé des motifs du Règlement portant création du FEM :
« Nonobstant les effets positifs de la mondialisation sur la croissance, l'emploi et la prospérité et la nécessité de renforcer encore la compétitivité européenne par des mutations structurelles, la mondialisation peut aussi comporter des conséquences négatives pour les travailleurs les plus vulnérables et les moins qualifiés de certains secteurs. Il est dès lors opportun de créer un fonds européen d'ajustement à la mondialisation (ci-après dénommé «FEM»), accessible à tous les États membres, par lequel la Communauté montrerait sa solidarité envers les travailleurs qui perdent leur emploi en raison de modifications de la structure du commerce mondial. »
 
Ce palliatif charitable donc, consiste en la possibilité de disposer d’un montant annuel maximal de 500 millions d’euros pour aider les Etats à faire face aux licenciements collectifs au moins 500 salariés (1000 avant la modification d’Avril 2009) d’une entreprise, d’un secteur ou d’une région en 6 (initialement 4) à 9 mois selon les cas.
 
Conditions d’attribution d’une contribution du FEM :
 
-L’Etat membre doit déposer une demande à la Commission européenne au plus tard 10 semaines après que le cinq-centième travailleur a été effectivement (notification) licencié du fait de l’ « environnement en constante évolution , et souvent imprévisible, qui prévaut sur le marché » comme l’énonce le deuxième paragraphe de l’exposé des motifs, explicité dans l’article 2 qui fait expressément référence aux possibilités de délocalisations (voir ci-dessous).
 
Art 5 1. L'État membre présente une demande de contribution du FEM à la Commission dans un délai de 10 semaines à compter de la date à laquelle les conditions d'intervention du FEM, telles qu'énoncées à l'article 2, sont remplies. La demande peut être complémentée ultérieurement par l'État membre/les États membres.
 
Art 2 Le FEM fournit une contribution financière lorsque des modifications majeures de la structure du commerce mondial conduisent à une perturbation économique grave, notamment une hausse substantielle des importations dans l'Union européenne, ou un recul rapide de la part de marché de l'Union européenne dans un secteur donné ou une délocalisation vers des pays tiers, ayant pour conséquence:
 
a) le licenciement d'au moins 500 salariés d'une entreprise d'un État membre, sur une période de 6 mois, y compris des travailleurs perdant leur emploi chez les fournisseurs ou producteurs en aval de ladite entreprise; ou
 
b) le licenciement, pendant une période de 9 mois, d'au moins 500 salariés, en particulier de petites et moyennes entreprises, d'un secteur NACE 2 dans une région ou deux régions contiguës de niveau NUTS II;
 
- Les services aux travailleurs licenciés entrant dans le cadre du FEM sont des « mesures incitatives » sous-entendu « et non pas favorisant l’assistanat »…
C’est écrit en toutes lettres à l’art 3 c), il ne saurait s’agir de « mesures passives de protection sociale ». Toute allocation de recherche d’emploi fournie dans le cadre du FEM a, d’ailleurs, une durée limitée (art3b)).
 
-L’Etat a pour obligation, dans le cas où il se verrait attribuer une contribution du FEM, de redorer le blason de la mondialisation capitaliste et de son fidèle serviteur : l’Union européenne…
Selon l’art 9, il doit « mettre en valeur le rôle de la Communauté et assurer la visibilité de la contribution du FEM »
 
Soutien à la logique euro libérale responsable de la destruction des emplois et de l’environnement
Le Fonds d’ajustement à la mondialisation intègre les soubresauts du marché comme étant à la fois naturels et acceptables et sous-entend, par son nom même que les drames humains que sont les licenciements massifs qu’il est censé pallier ne sont que des « ajustements » nécessaires à la bonne marche des choses (la mondialisation étant, comme c’est rappelé dès le début du Règlement créant le FEM, quelque chose de positif)
. L’obligation de publicité tout à fait abjecte que tout Etat en bénéficiant doit lui faire pousse une fois encore dans le sens d’une propagande euro libérale qu’il est grand temps de dénoncer et de combattre si l’on veut combattre la crise économique, sociale et environnementale (délocalisations au nom du tout profits en dépit du bon sens et de l’empreinte écologique) dont le libéralisme qu’elle vénère est la cause.
 
Que propose la Commission ?
 
La Commission propose d'allouer 523 481 euros pour venir en aide à 491 des 1154 travailleurs licenciés dans les entreprises textiles et 662 088 euros pourv636 des 1469 travailleurs licenciés dans le secteur de l'ameublement.
 
Que proposent les deux rapports ?
 
Les rapports proposent d'accepter la proposition de la commission
Je me suis abstenu sur ces textes. voici mon explication de vote:
 
"C'est en pensant aux travailleurs lituaniens sacrifiés sur l'autel de la mondialisation que je m'abstiens. Dans la situation où les plongent les conséquences des politiques néo libérales prônées par l'Union européenne, on pourrait se sentir le droit de voter contre l'aumône dérisoire, que les élites européennes veulent bien leur accorder. Mais le peu qui est donné peut soulager leur peine. La logique du Fonds européens d'Ajustement à la Mondialisation n'en est pas moins intolérable. Au royaume des eurocrates, la bonne conscience s'achète à bas prix."


 
à l'époque la Lituanie subissait une libéralisation à marche forcée et est entrée dans l'OTAN avant d'entrer dans l'Europe ... ceci expliquant cela,si on cogite politique autrement que sous forme de petites phrases sortie de leurs contextes.
 
Témoignages de la montée des nationalismes lituaniens et polonais, résultat d'une politique d'austerité qui développe les intolérances et les replis identitaires, c'est aujourd'hui tendu entre les deux communautés ... on est bien loin du "mythe de l'homme européen" ...
 
http://www.cafebabel.fr/article/33 [...] -plus.html
 
On y parle aussi des lois homophobes passées par les "libéraux" chrétiens "patriotiques", qu'on a favorisé là bas pour qu'ils privatisent leurs pays.


Message édité par Serpico7 le 08-05-2011 à 14:50:53
n°26380708
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 14:51:16  answer
 

moonboots a écrit :


ah, il n'y a pas de Constitution en Suisse ?


En Suisse, les citoyens peuvent justement modifier directement la Constitution, et en gros la seule limite est "il ne faut pas violer le droit international impératif" (l'interdiction de la torture). La Suisse peut parfaitement se permettre (et s'est permise récemment), grâce à ce régime d'initiative populaire, de dire qu'on doit pouvoir expulser automatiquement (sans contrôle d'un juge) un mec qui est là depuis son plus jeune âge (même 50 ans), qui a toute sa famille en Suisse (femme, parents, enfants), sous prétexte qu'il a abusé de l'aide sociale, quelle que soit la somme (même 10 euros).

 

De la même manière, la Suisse a décidé d'interdire la construction de minarets sur son sol (là encore, sans aucun recours), sous prétexte que ça permet de "lutter contre l'intégrisme" (ben voyons).

 

L'argumentation est en général au ras des paquerettes, mais ça marche.

 

Perso une initiative populaire, je peux être pour, mais à la condition sine qua non que les textes ainsi proposés soient strictement conforme à un socle minimal de droits fondamentaux qui soit être relativement large.

 
Serpico7 a écrit :

 

+1

 

Cela dit, il ne lira pas le programme


Et si tu gardais tes procès d'intention pour toi ? T'as pas l'impression d'être ridicule vu que je suis justement en train de le lire, le programme en question ?

 

Sinon, je dois lire de travers, mais la personne qui parle dans le texte que tu cites a refusé de voter un texte qui prévoyait une aide pour les travailleurs en question.

 

Quant aux motifs, chacun jugera :

 
  • Les mesures sont limitées dans le temps.


D'abord c'est faux. Des mesures limitées dans le temps sont au rang des possibles, mais ça ne s'y limite pas (lire le texte peut aider, mais je doute que chacun le fasse). Sinon, ben ouais, il s'agit d'un mécanisme qui s'ajoute au mécanismes de chômage nationaux, mais n'a pas pour but de s'y substituer (d'où la limitation dans le temps et le fait que les mesures ne soient pas passives). Evidemment JLM prétend que c'est une honte, etc... Sauf que le mécanisme en question n'impose rien à l'Etat en question, qui peut parfaitement avoir ses propres mécanismes, rien n'est interdit, et surtout pas des aides "non limitées dans le temps", etc...

 
  • Les mesures sont "incitatives" ce que Mélenchon lit en "ça sera pas de l'assistanat" (évidemment, c'est sa lecture). Je trouve aussi que c'est un scandale, des mesures incitatives, mieux vaudrait des mesures désincitatives.


Bref, Mélenchon rejette une avancée, sous prétexte qu'elle ne va pas assez loin, et sous l'habituelle confusion qui veut que si ça n'impose pas, on en déduit que ça interdit.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 15:04:14
n°26380734
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 14:54:07  profilanswer
 


il me manque le contexte, j'essaye de voir à quoi le Lithuanien pouvait correspondre   [:cerveau spamafote]   je sais bien que Bolkenstein a été abandonné, mais je pensais que c'était dans la continuité de cette problématique, à savoir l'intérêt des travailleurs européens. Encore une fois Mélenchon pense que préserver l'intérêt des travailleurs français c'est aussi préserver l'intérêt des travailleurs étrangers, l'un ne va pas sans l'autre, c'est comme les libéraux qui viennent vanter les délocalisations sur le mode compassionnel social de l'intérêt des travailleurs chinois, c'est une vaste blague, c'est purement hypocrite. Il est favorable à l'Europe mais pas à la manière dont elle est actuellement construite, et refuse de renoncer aux leviers de commande sans conditions, s'imaginer qu'il y avait de la xénophobie dans cette remarque c'est de la mauvaise foi, c'est tout, si tu lis ce qu'il écrit par ailleurs c'est évident. Là tu exploites un de ses dérapages (regrettables on est bien d'accord) afin de discréditer l'ensemble de son discours, sur la base de fausses accusations.

n°26380745
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-05-2011 à 14:55:26  profilanswer
 

 

               [:dajay]          

 


 [:harrypotdefleur]

 

:sleep: Après deux pages à pourrir le topic à partir d'une phrase decontextualisée ... il était temps de passer à autre chose ...

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 08-05-2011 à 15:03:06
n°26380765
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 14:57:35  profilanswer
 


ok au temps pour moi, bah je pense bien que ça doit parfois poser des problème mais personnellement ça me convient tout à fait et je ne pense pas que les Suisses aient à se plaindre, ce sera toujours plus vertueux qu'un régime qui ne confie le pouvoir qu'à quelques uns, comme c'est de plus en plus le cas en France

n°26380835
theredled
● REC
Posté le 08-05-2011 à 15:03:06  profilanswer
 

Moi j'ai surtout du mal à imaginer Mélenchon dire ça sur les Lituaniens au premier degré absolu, c'est un internationaliste, ce genre de réflexions il les connais, il a combatues, et en tant qu'intello il sait bien sur c'est un cas d'école de mauvaise réflexion, je le vois mal sortir le truc tel quel, c'est tellement gros.


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°26380856
theredled
● REC
Posté le 08-05-2011 à 15:05:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ok au temps pour moi, bah je pense bien que ça doit parfois poser des problème mais personnellement ça me convient tout à fait et je ne pense pas que les Suisses aient à se plaindre, ce sera toujours plus vertueux qu'un régime qui ne confie le pouvoir qu'à quelques uns, comme c'est de plus en plus le cas en France


Faut que ça aille de paire avec une vraie bonne éducation (ce qui ne se fait pas en claquant des doigts), sinon ça peut aussi faire de la merde grave.


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°26380864
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:05:58  answer
 

moonboots a écrit :


ok au temps pour moi, bah je pense bien que ça doit parfois poser des problème mais personnellement ça me convient tout à fait et je ne pense pas que les Suisses aient à se plaindre


Ben tant que t'es dans la majorité et pas dans la minorité dont on supprime les droits, en effet, y'a pas à se plaindre.

mood
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Posté le 08-05-2011 à 15:05:58  profilanswer
 

n°26380878
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:07:10  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
                [:dajay]            
 
 
 [:harrypotdefleur]  
 
 :sleep: Après deux pages à pourrir le topic à partir d'une phrase decontextualisée ... il était temps de passer à autre chose ...


OK, tu te plantes dans les grandes largeurs, mais bon, le reconnaître ça serait vraiment trop dur.
 
Je te laisse la responsabilité de tes affirmations que je "pourris le topic". C'est vrai que dire des choses pas gentilles sur Mélenchon, c'est du pourrissage haut de gamme.

n°26380894
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 15:09:17  profilanswer
 


je ne vois pas en quoi c'est préférable à se faire supprimer les droits par une minorité, mais dis-nous quels droits sont supprimés en Suisse, et quelles minorités sont lésées ?


Message édité par moonboots le 08-05-2011 à 15:09:30
n°26380919
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 15:12:28  profilanswer
 


le problème est que c'est clairement de la mauvaise foi, maintenant on peut reprocher à Mélenchon son caractère irascible ou lunatique, une tendance autoritaire ou que sais-je, mais c'est autre chose que prendre au pied et à la lettre ce genre de dérapages

n°26380947
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:15:47  answer
 

moonboots a écrit :


il me manque le contexte, j'essaye de voir à quoi le Lithuanien pouvait correspondre   [:cerveau spamafote]   je sais bien que Bolkenstein a été abandonné, mais je pensais que c'était dans la continuité de cette problématique, à savoir l'intérêt des travailleurs européens. Encore une fois Mélenchon pense que préserver l'intérêt des travailleurs français c'est aussi préserver l'intérêt des travailleurs étrangers, l'un ne va pas sans l'autre, c'est comme les libéraux qui viennent vanter les délocalisations sur le mode compassionnel social de l'intérêt des travailleurs chinois, c'est une vaste blague, c'est purement hypocrite. Il est favorable à l'Europe mais pas à la manière dont elle est actuellement construite, et refuse de renoncer aux leviers de commande sans conditions, s'imaginer qu'il y avait de la xénophobie dans cette remarque c'est de la mauvaise foi, c'est tout, si tu lis ce qu'il écrit par ailleurs c'est évident. Là tu exploites un de ses dérapages (regrettables on est bien d'accord) afin de discréditer l'ensemble de son discours, sur la base de fausses accusations.


La directive Bolkestein était une régression largement combattue par l'immense majorité de la classe politique. Elle n'avait aucune chance de passer.
 
Je ne discrédite pas l'ensemble de son discours. Par contre ses écarts de langage sont quand même super fréquents, et il dit des choses dont le fond est, encore une fois, parfois déplorables. Ca disqualifie selon moi sa capacité à défendre mes idées, et sur certains points (notamment l'ouverture aux autres), il est clairement loin de mes idées.

n°26380950
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-05-2011 à 15:16:16  profilanswer
 

 

Un internaute (toi en l'occurrence) qui appelle ses contradicteurs "fillette", à part une piètre blague ou un complexé, je ne vois pas ce que c'est.

 

T'es incapable de sortir un post posé sans agressivité, au bout de deux pages de lecture tu saoules, je m'en fous (un peu comme tu t en tapes) de ce que tu lis maintenant, je situe les propos de Mélenchon, ne t'en déplaise. Au départ je pensais qu'il était possible qu'il ait dérappé, mais t'es arrivé à me convaincre que ce n'est que ta réaction épidermique qui lui fait dire ça.

 

T'aurais un peu moins joué les matamores au nom du TCE ... t'aurais pu avoir de la crédibilité, mais au bout de deux pages, on a bien saisi que tu ne sais pas de quoi tu parles ...

  



Message édité par Serpico7 le 08-05-2011 à 15:19:18
n°26380969
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:17:39  answer
 

moonboots a écrit :


le problème est que c'est clairement de la mauvaise foi, maintenant on peut reprocher à Mélenchon son caractère irascible ou lunatique, une tendance autoritaire ou que sais-je, mais c'est autre chose que prendre au pied et à la lettre ce genre de dérapages


La question n'est pas le caractère lunatique ou irascible : c'est le fond de ce qu'il a exprimé ce jour-là. Par ailleurs, Mélenchon est un politique avec une longue expérience de la presse et des médias. Présenter ça comme des dérapages malheureux, mouais, pourquoi pas. Mais perso ça ne me convainc pas.

 
Serpico7 a écrit :

Un internaute (toi en l'occurrence) qui appelle ses contradicteurs "fillette", à part une piètre blague ou un complexé, je ne vois pas ce que c'est.


Une manière d'employer le même ton que mon interlocuteur, ici nakata2. Mais bon, évidemment, si je réponds sur le même ton, c'est à moi que tu t'en prends, pas à nakata2, hein. Quand il estimait que j'étais un chevalier blanc de la moraline complètement bouché, là, t'as pas trop tiqué. Drôlement étrange, houlalala. Voilà qui renforce ta crédibilité, t'es l'objectivité même dans l'affaire [:petrus75]

 

Après franchement la manière dont Serpico7 juge ma crédibilité, si tu veux tout savoir, ça m'en bouge une sans cogner l'autre [:ddr555]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 15:26:32
n°26380976
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 15:18:11  profilanswer
 


c'est à dire ?

n°26381012
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 15:21:17  profilanswer
 


pour moi c'est le problème de Mélenchon, puisqu'il donne lieu à ce genre de discussions et de malentendus, mais la question est de savoir s'il serait aussi efficace, aussi bon tribun, sans ce caractère

 


ok, donc le fond c'est quoi ? il en a contre les Lithuaniens ? il méprise les petits pays ? ou tout ce qui n'est pas français ? désolé, je ne vois vraiment pas...

 


c'est pourtant le cas, Sarko en a commis biiiiiiiiiieeeeeeeeeeen plus


Message édité par moonboots le 08-05-2011 à 15:21:38
n°26381027
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:22:22  answer
 

moonboots a écrit :


c'est à dire ?


Si les aspirations des autres peuples d'Europe ne sont pas les mêmes, j'attends d'un politique dont le rôle est de construire l'Europe qu'il cherche à trouver un terrain d'entente. Pas qu'il déclare qu'il n'en a rien à foutre. C'est clairement un manque d'ouverture.

 
moonboots a écrit :

ok, donc le fond c'est quoi ? il en a contre les Lithuaniens ? il méprise les petits pays ? ou tout ce qui n'est pas français ? désolé, je ne vois vraiment pas...


Ben tout ce qui n'est pas dans le moule de la gauche de la gauche du PS français, on s'en fout. C'est pas comme s'il fallait tenir compte de l'avis des Européens pour construire l'Europe, après tout. La France à 400 millions d'habitants (et encore : une partie de la France) comme projet pour l'Europe, c'est pas vraiment de l'ouverture.

 
moonboots a écrit :

c'est pourtant le cas, Sarko en a commis biiiiiiiiiieeeeeeeeeeen plus


Certes, et c'est déplorable chez Sarko aussi. Et y'a deux minutes tu ne savais pas le contexte, maintenant tu sais que c'est juste un dérapage malheureux. Un peu d'objectivité stp. Perso je me contente de dire que je ne suis pas convaincu, je m'abstiens de tout jugement définitif.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 15:25:17
n°26381053
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-05-2011 à 15:24:32  profilanswer
 

Un manque d'ouverture à droite, notamment celle des jumeaux (-1/2) polonais et des "patriotes chrétiens lituaniens" qui soutiennent des politiques homophobes par exemple ...certes ... ça, ça lui correspond.


Message édité par Serpico7 le 08-05-2011 à 15:33:17
n°26381054
docmaboul
Posté le 08-05-2011 à 15:24:34  profilanswer
 

nakata a écrit :


Ben oui, exactement le genre de mentalité que j'ai décrit en italique. [:spamafote]  
 
Le discours compassionnel, la charité, et un ton moralisateur envers ceux qui ne tiennent pas le même discours et refusent le piège de la charité parce qu'ils préfèrent la solidarité.  
 
C'est juste un exemple d'application concrète de la mentalité compassionnelle moralisatrice très présente dans l'idéologie libérale, que tu prennes ça pour une insulte ou non. Tu contestes un terme que j'emploie, aie au moins la loyauté de me permettre d'expliciter ce terme plus avant  :pt1cable:  


 
C'était surtout pour te faire remarquer qu'utiliser la souffrance des autres pour sortir son petit sermon, c'est une des attitudes les mieux partagées au monde chez les nous. Et Mélenchon n'y échappe pas. Je ne doute d'ailleurs pas qu'en cherchant un peu sur son blog, on trouverait par exemple un billet au sujet des les souffrances des Grecs pour nous rappeler que le libéralisme, c'est le mâââââllllll [:system211]
 
Un autre dicton de circonstance: à chacun sa merde sent bon :o (je suis juste un peu étonné de ta virulence depuis hier, je te pensais épargné par cette outrance contagieuse et dont Mélenchon s'est fait le porte-parole).

n°26381058
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 15:25:04  profilanswer
 


non, c'est considérer que l'intérêt des Français, tel que lui le conçoit, passe avant la pression des pouvoirs politiques étrangers, et ne t'inquiète pas que chacun des dirigeants européens raisonne de la même manière, à commencer par l'Allemagne (et la GB)   :D

n°26381082
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:27:45  answer
 

moonboots a écrit :


non, c'est considérer que l'intérêt des Français, tel que lui le conçoit, passe avant la pression des pouvoirs politiques étrangers, et ne t'inquiète pas que chacun des dirigeants européens raisonne de la même manière, à commencer par l'Allemagne (et la GB)   :D


Moi je parle de construire l'Europe. Si chacun reste sur l'intérêt national à court terme, sans vouloir faire un pas vers l'autre, alors autant arrêter là.
 
Et les politiques étrangers ont été choisi par les peuples, ils les représentent, ce n'est pas à JLM de remettre leur choix en question.

n°26381170
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:34:56  answer
 


 
 :heink:  :heink:  
 
Jeter par la porte elle est revenue par la fenêtre. Non seulement la directive n'a pas disparue mais elle a bien été votée.  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 15:35:43
n°26381182
docmaboul
Posté le 08-05-2011 à 15:35:42  profilanswer
 


 
Vala. Ca, c'est un truc que j'aime chez toi, tu es nature. Et du coup, on ne peut qu'être d'accord: Mélenchon écrasera le premier venu. Et à mon avis, c'est bien pour cela qu'il est tant admiré: il est en quelque sorte une espèce de brute. D'ailleurs, depuis hier il y a quelque chose de cet ordre de présent en filigrane dans les propos des divers intervenants du topic. Entre la violence de jadis et les duels que c'était mieux avant, les hommes politiques trop policés et aseptisés, qui manquent de courage et d'initiative, qui savent plus dire merde quand il faut comme il faut, avec leur politique trop consensuelle, molle comme on dit, molle comme leurs couilles, on sent bien que ça fait plaisir d'en avoir un qui trique dur à admirer :o

n°26381183
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 15:35:43  profilanswer
 


Mélenchon parle également de la construction européenne, il dénonce juste la construction actuelle
 
 
oui, et lui se présente démocratiquement devant le peuple français, je ne vois pas où est le problème, jusque là heureusement le peuple français est en principe souverain et se retirera de l'Europe si elle ne lui convient pas
ceci dit peu de peuples ont accepté le TCE par voie référendaire, et quand ils l'ont fait ils n'avaient pas le texte à disposition (Espagne), bravo les démocraties européennes

n°26381221
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:39:37  answer
 

moonboots a écrit :


Mélenchon parle également de la construction européenne, il dénonce juste la construction actuelle


Le fait est que la construction actuelle, c'est aussi le résultat de 50 années de construction, effectuée par des gouvernements légitimes. Et si une partie de l'Europe souhaite un truc qui n'est pas à gauche de la gauche, alors souhaiter construire l'Europe c'est aussi accepter ça.  
 
On peut parfaitement souhaiter qu'il existe une Europe qui s'aligne sur les posititions de l'EG française, mais le fait est qu'une telle Europe n'existe pas. Dire "je suis prêt à construire l'UE à condition que tous mes partenaires changent d'avis et s'alignent sur ma position", ce n'est, dans les faits, pas être prêt à construire l'Europe (et il n'y a aucun problème avec le fait de ne pas en vouloir, de l'UE, par contre faut pas se présenter comme pro-européen dans ce cas).

n°26381238
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:41:44  answer
 


Non, elle a été largement modifiée, près de 95% des souhaits des opposants ont été intégrés. Même la Confédération Européenne des Syndicats a salué le résultat.

n°26381261
darksword
publicitaire
Posté le 08-05-2011 à 15:44:17  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Vala. Ca, c'est un truc que j'aime chez toi, tu es nature. Et du coup, on ne peut qu'être d'accord: Mélenchon écrasera le premier venu. Et à mon avis, c'est bien pour cela qu'il est tant admiré: il est en quelque sorte une espèce de brute. D'ailleurs, depuis hier il y a quelque chose de cet ordre de présent en filigrane dans les propos des divers intervenants du topic. Entre la violence de jadis et les duels que c'était mieux avant, les hommes politiques trop policés et aseptisés, qui manquent de courage et d'initiative, qui savent plus dire merde quand il faut comme il faut, avec leur politique trop consensuelle, molle comme on dit, molle comme leurs couilles, on sent bien que ça fait plaisir d'en avoir un qui trique dur à admirer :o


 
Tu veux dire qu'avoir des convictions et les défendre n'est plus quelque chose de positif ou que mélenchon, le PG ou le FdG pourrait avoir la parole s'il la demandait poliment ?


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°26381283
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 15:46:37  profilanswer
 

:/   j'ai du mal à te suivre, Mélenchon est légaliste, démocrate, si une majorité en France n'est pas d'accord avec les orientations européennes et si l'Europe n'est pas d'accord pour suivre une voie différente parce qu'elle n'aura pas réuni une majorité sur ce projet, on se réserve le droit de quitter l'Europe, c'est le jeu normal de la démocratie, c'est tout, on n'a pas à complaire aux autres opinions européennes

n°26381296
Moreweed
Posté le 08-05-2011 à 15:47:30  profilanswer
 


Alors vu que les italiens ont votés pour berlusconi, on doit respecter ses conneries  :pt1cable:  
 
Et pour l'europe, c'est pas en imposant le TCE contre la volonté de la population que l'on va l'a développer.


---------------
Comprend pas les gens
n°26381299
theredled
● REC
Posté le 08-05-2011 à 15:47:55  profilanswer
 


En même temps "c'est lui qu'a commencé", ça jamais été une justification valable.
 
 
C'est absurde comme raisonnement. Si tu penses en termes de "actuellement", ça sert même à rien de parler du FdG, puisqu'il n'est pas en tête dans l'opinion.
 
Heureusement qu'il y a des gens pour avoir des positions minoritaires, qui peuvent éventuellement devenir majoritaires, sinon rien ne se ferait.


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°26381301
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-05-2011 à 15:48:20  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

Pour ta phrase en gras, non je ne moletterais pas mais plutôt "alerterais", on est sur le topic du front de gauche, pas sur le topic de mélenchon (qui est un membre parmi des milliers du parti).


Sans doute pour ça que les pavés du Membre Comme Les Autres sont largement relayés ici :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°26381318
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:50:04  answer
 


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 

Citation :

Entre deux cauchemars
 
../...
 
 
Le clone de Bolkestein
 
Vous vous souvenez de la fameuse directive Bolkestein ? Elle a une héritière. Elle s’appelle « directive services ». On l’avait sur les bras au parlement à Bruxelles, jeudi matin. Mais il s’agissait seulement de faire le point sur son application. Pas de voter ou de changer quoique ce soit à son contenu libéral. Car après l’épisode Bolkestein, une nouvelle mouture a été rédigée et adoptée par le parlement européen. C’était le 16 février 2006. Cette deuxième version a franchi une à une, toutes les étapes que doit parcourir un texte européen. D’abord le Parlement a adopté par 394 voix pour, 215 voix contre et 33 abstentions le rapport sur le sujet de Mme Evelyne GEBHARDT, du Parti Socialiste Européen (PSE). Pour mémoire soulignons que la droite n’avait alors que 268 députés, les libéraux d’ALDE 88, le PSE 200, les Verts 42 et la GUE/NGL 41… Une fois de plus donc, le PSE a donc massivement contribué à l’adoption de cette directive libérale. 137 eurodéputés PSE ont voté pour, dont le président du PSE Poul Nyrup Rasmussen et le président du groupe socialiste, Martin Schulz. Seuls les députés socialistes français ont voté contre, à l’exception de Michel Rocard qui a voté pour. Les députés Verts ont voté contre mais les libéraux ont voté pour y compris Marielle de Sarnez … On peut dire qu’il y a de quoi avoir peur.
 
Un champ vraiment trés large
 
Car le champ de la libéralisation prévue est potentiellement très large. D’après son article deux, la directive s'applique en effet à tous les services fournis par les prestataires ayant leur établissement dans un État membre. L'article quatre définit la notion de « service » comme toute activité économique non salariée, exercée normalement contre rémunération. Quant au «prestataire», il s'agit de toute personne physique ou morale ressortissante d'un État membre qui offre ou fournit un service. On se demande ce qui peut échapper à de telles «définitions» ! Certes il y a des dérogations partielles pour les services publics. Partielles seulement, il ne faut pas rêver ! Parce que certains sont directement et explicitement inclus tels que les services postaux, la distribution d’électricité, de gaz, d’eau, le traitement des déchets. Mais aussi l’éducation et la culture pour les compartiments de ces secteurs que les Etats décident ou non d’ouvrir à la concurrence. Echaudée par l’émeute anti Bolkestein, la Commission, très habile, le 4 Avril 2006, rend une proposition de directive bien réécrite dans laquelle elle inclut les modifications votées par le Parlement européen. Genre : ce n’est pas moi qui ai décidé ce sont les parlementaires eux-mêmes. Pas contents ? Allez les voir ! Le 24 Juillet 2006. Le Conseil des ministres, c'est-à-dire les Etats nations qui constituent l’union européenne, approuvait la proposition modifiée de la Commission sans y apporter de modifications notables. Et, enfin, le 15 Novembre 2006, c’est le triomphe du texte. Le Parlement européen adopte sans l’amender en deuxième lecture la proposition de la Commission avalisée par le Conseil. Qui vous a parlé de tout ça dans la campagne des européennes à part le Front de Gauche ? Et en plus je suis sûr que beaucoup ne se souvenaient pas de tout ça ! Ne dites pas non ! Moi aussi j’ai dû tout réapprendre à l’occasion de cette session du Parlement à Bruxelles. Quelle vie !

La vie en catimini

 
Très peu d’informations sont disponibles sur la transposition en France de cette horreur anti-sociale. Le gouvernement est particulièrement discret sur la question. Pourtant il y a une date limite pour transposer. C’est le 28 décembre 2009. C’est donc maintenant tout proche. Juste après Noël, pendant la trêve des confiseurs. A prendre très au sérieux. Car cette transposition impacte un très grand nombre de textes de lois et de décrets en vigueur. Elle va modifier les règles d’installation et d’exercice de très nombreuses professions. D’ailleurs, faute de débat public à ce sujet les professionnels eux-mêmes, notamment les PME, seront le plus souvent démunis. Et ils sont en tous cas très mal préparés à l’arrivée prochaine dans leur secteur de firmes concurrentes, souvent beaucoup mieux armées qu’eux aux subtilités de cette directive. Cependant, parmi les rares documents disponibles sur cette transposition on trouve deux rapports parlementaires du Sénat. Mes anciens collègues les ont publiés en février 2008 et en juin 2009. Ces rapports, rédigés par le sénateur UMP Jean Bizet, contiennent une révélation. Ils expliquent la stratégie de communication et la méthode de transposition choisie par le gouvernement. Faire passer le tout en catimini. Mot d’ordre : pas vu, pas pris !Et comme Jean Bizet n’a pas peur des mots, il confirme le contenu très libéral de cette « directive pas comme les autres ». Si c’est lui qui le dit !
 
Secret et saucisson
 
Voici des morceaux choisis des rapports sénatoriaux qui donnent l’ambiance et m’évitent de longs développements moins bien écrits. « Le gouvernement français a abandonné l’objectif, qu’il avait initialement envisagé, de déposer un projet de loi-cadre pour transposer la « directive services ».Certains États membres, ayant fait le choix inverse, transposeront la directive au moyen d'une loi-cadre […] (Royaume-Uni, Espagne, Pays-Bas, République tchèque) […] Le gouvernement français justifie son choix en grande partie par des considérations politiques tenant à la forte sensibilité des implications de la « directive services » […]. Une loi-cadre de transposition pourrait en effet servir d' « épouvantail » à tous ceux qui seraient tentés d'instrumentaliser un exercice essentiellement technique à des fins électorales. Elle ne doit pas constituer un prétexte à la « cristallisation » des mécontentements de tous ordres, d'autant plus nombreux en période de crise. » (rapport Bizet du Sénat, juin 2009) Vous avez bien lu : il s’agit délibérément de sortir le sujet du débat public et d’empêcher que le mouvement social s’en empare. La bonne méthode pour ne pas se faire repérer c’est de saucissonner la transposition. C’est ce que confirme le rapport sénatorial : « L'abandon par le gouvernement français d'une loi-cadre de transposition conduit à instiller plusieurs dispositions de nature technique à l'occasion de l'examen de différents projets ou propositions de loi afin de mettre la législation française en conformité avec les prescriptions de la directive. Cette méthode est sans doute moins lisible, tant pour les parlementaires que pour l'opinion publique, mais elle permet, en « technicisant » la transposition, d'éviter l'apparition de polémiques stériles. » (rapport Bizet du Sénat, juin 2009)Les polémiques stériles, c’est ce qu’on appelle le débat démocratique dans d’autres pays

Lois sous perfusion libérale

 
Le rapport sénatorial énumère quelques exemples de transpositions noyées dans des lois ou des décrets plus larges. On en apprend de belles. Mais il n’existe cependant aucun inventaire global et complet des modifications effectuées ou projetées pour transposer la directive. Voici, pèle mêle, quelques exemples de ces premières mesures de transposition qui sont passées sans crier gare. Ainsi la loi de modernisation de l’économie de 2008 comporte des mesures de transposition pour déréglementer l’urbanisme commercial. En effet certaines obligations comme le recours préalable à des tests économiques pour autoriser les implantations de grandes surfaces étaient en effet considérées par la Commission comme des entraves à la concurrence au sens de la directive services. On trouve aussi des mesures de transposition dans la loi de développement et de modernisation des services touristiques de 2009. Elle prévoit notamment que l’activité d’agence de voyage ne devra plus nécessairement être exercée de manière exclusive. … Ce n’est pas malin ! Car cette clause de spécialisation est plutôt une des garanties contre la prolifération d’agences de voyages bidons sans véritable assise professionnelle ou financière. Plus inattendu, la transposition de la «directive services» est aussi allée se nicher dans la loi de réforme de l’hôpital. Pour alléger les modalités d’autorisation et de contrôle des établissements et services médico-sociaux, là encore jugées attentatoires à la libre concurrence … Avec le risque de dérapage que l’on peut facilement imaginer au détriment d’un public souvent démuni. Dans de nombreux secteurs cette déréglementation crée aussi un risque de discrimination à l’envers : certaines exigences continueraient à s’appliquer aux professionnels français alors que leurs concurrents communautaires exerçant en France en seraient dispensés au nom de la libre concurrence. Par exemple, la directive n’a pas prévu de garanties pour que les règles nationales de responsabilité et d’assurance sur les constructions soient systématiquement imposées à un prestataire étranger.

Le Royaume-Uni comme modèle

 
Pour mettre en œuvre la directive les Etats sont invités à effectuer un vaste réexamen de leurs législations, qui est appelé « screening » dans le jargon communautaire. Voila ce qu’en dit le même rapport du sénateur UMP Jean Bizet, révélant la logique d’alignement par le bas sur les législations les plus libérales: « L'état d'avancement du screening dépend du caractère plus ou moins libéral de la législation initiale. Dans certains États membres, le secteur des services était déjà largement libéralisé avant même l'intervention de la directive, alors que, dans d'autres, les modifications à apporter pour effectuer la transposition sont bien plus substantielles, ce qui peut donner l'impression d'une lenteur des progrès. C'est aussi pour cette raison que les évolutions en termes d'allégements de charges consécutives au screening sont plus ou moins importantes. Ainsi, elles paraissent limitées au Royaume-Uni, sans doute parce que les formalités administratives dans ce pays sont déjà bien plus légères que dans d'autres. » (rapport Bizet du Sénat, juin 2009)
 
Thérapie de choc libérale
 
Le gouvernement a parfaitement conscience de ce parti pris libéral. C’est au point, que, dans une circulaire du 22 novembre 2007, adressée aux directeurs de cabinet des ministres, le directeur de cabinet de François Fillon écrivait que la transposition « n'est pas exclusivement de nature juridique : aux côtés d'autres chantiers ouverts par le gouvernement, [elle] constitue une opportunité supplémentaire pour simplifier les procédures, diminuer les charges qui pèsent sur les entreprises, moderniser l'économie et développer la croissance et l'emploi ». Dans sa version de février 2008, le rapport Bizet du Sénat expliquait ainsi le lien entre la directive Services et les autres réformes libérales du gouvernement : « La dynamique « antibureaucratique » de la « directive services » devrait être accentuée par un contexte favorable à la réforme de l'État et de l'Administration dans notre pays. » Et de citer la politique de « réduction des charges administratives sur les entreprises » impulsée par la directive services et reprise de manière zélée par le gouvernement : « l'objectif fixé par le gouvernement est ambitieux, puisque la réduction de 25 % de la charge administrative doit être atteinte d'ici 2011, soit avec un an d'avance par rapport à l'échéance fixée par les institutions communautaires. » Sans oublier la Révision générale des politiques publiques et le très libéral rapport de la commission Attali. Et devinez qui l’on trouvait justement parmi les illustres membres de cette commission nommée par Sarkozy ? Evelyne Gebhardt, la députée PSE rapporteur de la directive services au Parlement européen … Une illustration de plus du naufrage libéral de la social-démocratie en général et du SPD allemand en particulier.

Malgré la crise

Dans sa version de juin 2009, le rapport du sénateur Bizet craignait qu’avec la crise, le contexte ne soit plus porteur pour la transposition de la directive services. Vraiment ? « Il est à craindre, soupire le sénateur, que la crise financière et économique, et ses conséquences notamment sociales, qui affecte l'ensemble de l'Union européenne, ne relègue la transposition de la directive au second rang des priorités de bien des États membres. » En effet ! C’est ce que devraient faire des gens censés, après le désastre produit par les déréglementations en matière financière ! Le bon sens le plus élémentaire commanderait en effet de mettre la directive services à la poubelle. Elle va être transposée en droit français. La crise va donc s’aggraver. L’Europe ca devait être la solution, c’est le problème.


http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] auchemars/

n°26381359
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 15:54:07  answer
 

Moreweed a écrit :

Alors vu que les italiens ont votés pour berlusconi, on doit respecter ses conneries  :pt1cable:  


Si les italiens te demandent une Europe qui leur permet de voter pour Berlusconi et qui lui permet d'appliquer sa politique, alors tu n'as que deux choix : soit tu acceptes, soit tu fais ton Europe sans les italiens.

 

Mais dans le deuxième cas tu ne prétends pas être prêt à vivre en communauté avec les italiens, parce que la réalité c'est que tu ne l'acceptes qu'à condition qu'ils soient d'accord avec toi.

 

@zmed : écoute, j'en ai marre de tes copier-coller qui sont toujours à côté de la plaque. Je doute que tu sois allé voir la directive services en question, ni que tu fasses preuve d'esprit critique à un quelconque moment. C'est un fait que la directive services n'est pas Bolkestein, et que les syndicats européens aient salué les modifications alors qu'ils étaient amplement opposés à la directive Bolkestein. Point. Le fait que Mélenchon la trouve très libérale et gnagnagna n'est en aucun cas une preuve que la directive Bolkestein ait été adoptée.

  

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 15:57:03
n°26381389
Moreweed
Posté le 08-05-2011 à 15:57:17  profilanswer
 


 
C'est tout blanc ou tout noir, pas de compromis.  


---------------
Comprend pas les gens
n°26381390
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 15:57:25  profilanswer
 


je ne vois pas ce qui te choque là-dedans, un compromis c'est trouver un accord réciproque, ce n'est pas accepter à contre-cœur

n°26381397
theredled
● REC
Posté le 08-05-2011 à 15:58:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je ne vois pas ce qui te choque là-dedans, un compromis c'est trouver un accord réciproque, ce n'est pas accepter à contre-cœur


Un compromis c'est aussi savoir accepter à contre-coeur.


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°26381423
moonboots
Posté le 08-05-2011 à 16:00:46  profilanswer
 

theredled a écrit :

Un compromis c'est aussi savoir accepter à contre-coeur.


non, tu le fais quand le refus serait à terme pire que l'accord

n°26381427
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2011 à 16:02:03  answer
 

theredled a écrit :


En même temps "c'est lui qu'a commencé", ça jamais été une justification valable.


Ah mais perso je ne ressens aucun besoin de me justifier. Par contre, les gens qui me reprochent mon ton alors que je reprends simplement celui de mon interlocuteur, ou qui menacent de reporter parce que je parle de Mélenchon alors que je réponds à un propos qui parle de Mélenchon et que celui-ci représente 50% du volume du topic, je trouve ça un peu faux-cul [:petrus75]

 
theredled a écrit :


C'est absurde comme raisonnement. Si tu penses en termes de "actuellement", ça sert même à rien de parler du FdG, puisqu'il n'est pas en tête dans l'opinion.

 

Heureusement qu'il y a des gens pour avoir des positions minoritaires, qui peuvent éventuellement devenir majoritaires, sinon rien ne se ferait.


Je ne dis pas le contraire. Je dis que lorsqu'on souhaite que la totalité de l'Europe s'aligne sur nos positions, on ne prétend pas vouloir faire "l'Europe", parce que l'Europe c'est au début l'idée de vivre "ensemble" selon des règles communes, pas selon les règles d'un pays unique.

 
Moreweed a écrit :

 

C'est tout blanc ou tout noir, pas de compromis.  


Ben justement, c'est un peu le blème : Mélenchon n'en fait pas. On propose un mécanisme d'aide pour certains citoyens au chômage ? Alors on vote contre parce que le mécanisme ne va pas assez loin, et qu'il prévoit des régles qui lui permettent de ne pas se substituer aux Etats-membres en matière de chômage (ça serait drôlement mieux que l'UE prenne en charge les allocations d'un pays en particulier).

 
moonboots a écrit :


je ne vois pas ce qui te choque là-dedans, un compromis c'est trouver un accord réciproque, ce n'est pas accepter à contre-cœur


Ca ne me choque pas. Mais dans ce cas, on ne vient pas me dire la main sur le coeur "oh, moi l'Europe, j'adore". On accepte qu'on n'est pas prêt à la faire. Si les gens n'ont pas envie de construire un truc avec les italiens ou les lithuaniens, c'est leur droit le plus strict.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 16:03:27
n°26381442
theredled
● REC
Posté le 08-05-2011 à 16:04:22  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non, tu le fais quand le refus serait à terme pire que l'accord


Oui, et parfois ça peut s'écarter loin de tes convictions.

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 08-05-2011 à 16:05:37

---------------
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