LFI [NFP] 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI [NFP] 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Reprise du message précédent :

Elle sera face à Laurent Wauquiez j'espère, pour une vraie droite.

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shinketsushuu

Toujours serein, jamais pigeon

CoyoteErable a écrit :

2012. Je sais que toi et les chiffres...

De plus Mélenchon n'est pas millionnaire, c'est sa baraque qui augmente son patrimoine. Et je vois pas pourquoi il irait chercher un avocat alors qu'une de ses amies, qui est très forte au passage, peut le défendre. Mais bon, l'amitié et les convictions ça se chiffre pas.

Parce que quand on est short en liquidités on cesse d'être millionnaire?
Et si Méluche a un pote concessionnaire il a à droit à une bagnole gratos.
Tu crois vraiment que l'avocat de la FI ou de JLM ne touche pas d'honoraires?

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J'ai le King Kong qui enfle à donf, le flisse qui vire au black et ça me nique les lattes.

Ciler

MetalKing75 a écrit :

Le FN garde une inspiration néolibérale réelle dans son programme.

Oui et non. Le FN a beaucoup navigué sur ce sujet, comme sur d'autres, et souffre de nombreuses contradictions.

Papi Jean-Marie était un grand fan de Nixon, mais dans les années 70 était pour une armée européenne, pour simplifier l'administratif des PME mais pour soutenir les grands champions nationaux.

je crois pas qu'il soit judicieux de cataloguer le FN comme néolibéral. Ils en épousent certains aspects tout en repoussant d'autres, ils sont surtout des populistes dans le mauvais sens du terme, ils te raconteront tout ce que tu veux entendre.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Ibo_Simon

CoyoteErable a écrit :

Ibo.

Tu es en train de nous expliquer maintenant qu'une avocate, engagée dans un parti politique, travaillerait bénévolement pour défendre le leader de son parti. Et que du fait de son absence de revenu et du revenu faible de son mari par rapport à leur situation, ils seraient de plein droit dans leur HLM.

Tu vas beaucoup trop loin, ce n'était déjà pas crédible au début, mais quand tu commences carrément à partir en vrille de cette façon, ça dénote juste le statut de bullshit de ton propos.

Ernestor

modo-coco :o

MetalKing75 a écrit :

Le FN garde une inspiration néolibérale réelle dans son programme. A la différence de ceux présentée par le PS, LR et REM, la projection vers l'absence de barrières douanières et autres (de mémoire le Traité de Lisbonne) est remplacée par un compromis nationaliste.
Bien évidemment avec la nouvelle stratégie de com' de la direction du FN relayée sans filtre par la médiacratie, un virage social serait pris. Mais en étudiant clairement les propositions on s'aperçoit que la réalité est bien différente. Je ne prends que des points qui mettent en alerte (je ne suis pas un spécialiste du FN et ne lis pas tout leur programme)
- SMIC : pas d'augmentation mais une baisse des cotisations sociales pour faire monter le net. Ce sont 200€ qui serait pris sur le budget de l'Etat, car, rappelons-le, l'Etat doit compenser toute baisse des cotisations sociales pour les verser à qui de droit. Là nous sommes pleinement dans l'optique néolibérale classique de faire financer la hausse du salaire net par un prélèvement sur le budget de l'Etat. Le capital n'est pas concerné et les dépenses de l'Etat sont ralenties par ce nouveau prélèvement sur son budget
- baisse des impôts pour toutes les tranches : ce qui profitent au plus hautes bien évidemment
- la retraite à 60 ans : la grande arnaque de Le Pen puisqu'il est précisé que si les mesures de financement (barrières douanières et renvoi des immigrés) ne suffisent pas alors ça ne se fera pas. Une manière d'annoncer que cela ne se fera pas.
- le temps de travail : le FN accepte des accords de branches sur une augmentation du temps de travail, le fameux 39h payé 39. La majoration des heures supplémentaires pourrait donc être "négociée". Autant dire qu'il s'agira à terme de mettre tout le monde sur ce régime. De plus, par cette proposition le FN accepte l'inversion de la hiérarchie des normes, moteur essentiel des néolibéraux pour inverser le rapport de force social
- fin du collège unique : pour assurer plus facilement la reproduction sociale de l'école en écartant plus rapidement les enfants des classes populaires du circuit général
- apprentissage à 14 ans : complète le tableau plus haut. Il est frappant de remarquer à quel point les néolibéraux sont les champions de la reproduction sociale très conservatrice pour le coup

Tu veux dire que récupérer le contrôle sur sa monnaie c'est néolibéral ?
Tu veux dire que de taxer les salaires des travailleurs étrangers en France c'est néolibéral ?
Tu veux dire que taxer plus les importations c'est néolibéral ?

Le programme économique du FN ne tient pas la route. Mais il est pas néolibéral. Sérieux, faut que vous arrêtiez de coller des étiquettes qui veulent rien dire sur tout le monde.

Même le retour à la retraite à 60 ans avec une pirouette t'en arrives à dire que c'est néolibéral. On marche sur la tête là...

Message cité 2 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

https://www.challenges.fr/election- [...] ent_460606

Citation :

Un petit tour sur le site de campagne du candidat Mélenchon fournit la réponse " au comment faire? " une constituante. Que découvre-t-on? Que le candidat Mélenchon entend " Convoquer un référendum (article 11 de la Constitution) pour engager le processus constituant (modalités de la composition de l'Assemblée constituante — mode de scrutin, parité, tirage au sort et incompatibilités ; modalités de la délibération ; association des citoyens aux travaux…) "… Soit user d'un détournement de la Constitution, à l'exemple de celui commis par de Gaulle en 1962 pour imposer sa révision constitutionnelle instituant l'élection du président de la République au suffrage universel, détournement condamné par toutes les forces de la gauche avec force et vigueur, à commencer par celui dont se réclame toujours Mélenchon, François Mitterrand… Quand Mélenchon dit sur Europe 1 qu'il est "légaliste", il ment.

Voilà pourquoi il est urgent de questionner les candidats en politique tout autant qu'en programmatique. La promesse d'une constituante par Mélenchon en apporte la preuve. Parce que dès lors que l'on s'intéresse au " comment faire ", avant le " qu'allez vous faire? ", il est possible de démasquer des impossibilités, des impostures, des mensonges et des manipulations… En l'espèce, voilà des mois et des mois que Jean-Luc Mélenchon annonce la convocation de sa constituante, sur tous les plateaux de télévision et de radio, la présentant comme un grand aboutissement démocratique, sans que jamais la question juridique, fondamentalement politique, ne lui soit posée. Et c'est bien dommage, parce qu'il suffit de se pencher un peu sur la question pour s'apercevoir que, derrière le paravent populiste et démagogique qui prétend rendre le pouvoir au peuple, se dissimule un projet dangereux, anti-constitutionnel, d'inspiration autocratique et bonapartiste…

Les crétins ne sont pas toujours ceux que l'on croit... [:deejayboulette:3]

Message cité 3 fois

jevtamo

MetalKing75 a écrit :

Le FN garde une inspiration néolibérale réelle dans son programme. A la différence de ceux présentée par le PS, LR et REM, la projection vers l'absence de barrières douanières et autres (de mémoire le Traité de Lisbonne) est remplacée par un compromis nationaliste.
Bien évidemment avec la nouvelle stratégie de com' de la direction du FN relayée sans filtre par la médiacratie, un virage social serait pris. Mais en étudiant clairement les propositions on s'aperçoit que la réalité est bien différente. Je ne prends que des points qui mettent en alerte (je ne suis pas un spécialiste du FN et ne lis pas tout leur programme)
- SMIC : pas d'augmentation mais une baisse des cotisations sociales pour faire monter le net. Ce sont 200€ qui serait pris sur le budget de l'Etat, car, rappelons-le, l'Etat doit compenser toute baisse des cotisations sociales pour les verser à qui de droit. Là nous sommes pleinement dans l'optique néolibérale classique de faire financer la hausse du salaire net par un prélèvement sur le budget de l'Etat. Le capital n'est pas concerné et les dépenses de l'Etat sont ralenties par ce nouveau prélèvement sur son budget
- baisse des impôts pour toutes les tranches : ce qui profitent au plus hautes bien évidemment
- la retraite à 60 ans : la grande arnaque de Le Pen puisqu'il est précisé que si les mesures de financement (barrières douanières et renvoi des immigrés) ne suffisent pas alors ça ne se fera pas. Une manière d'annoncer que cela ne se fera pas.
- le temps de travail : le FN accepte des accords de branches sur une augmentation du temps de travail, le fameux 39h payé 39. La majoration des heures supplémentaires pourrait donc être "négociée". Autant dire qu'il s'agira à terme de mettre tout le monde sur ce régime. De plus, par cette proposition le FN accepte l'inversion de la hiérarchie des normes, moteur essentiel des néolibéraux pour inverser le rapport de force social
- fin du collège unique : pour assurer plus facilement la reproduction sociale de l'école en écartant plus rapidement les enfants des classes populaires du circuit général
- apprentissage à 14 ans : complète le tableau plus haut. Il est frappant de remarquer à quel point les néolibéraux sont les champions de la reproduction sociale très conservatrice pour le coup

Ces mesures sont pas vraiment du néolibéralisme. Déjà, elle parle de nationalisation donc, ça peut pas être du néolibéralisme (c'est la forme ultime d'intervention de l'Etat quand même). Ensuite le néolibéralisme s'appuie surtout sur une politique de l'offre, ici on est dans une politique de la demande (hausse du salaire net, baisse des impots) et puis on peut pas être néolibéral sans libre circulation (la libre circulation est un principe essentiel à ça).
Aussi, le collège, c'est pas du néolibéralisme, la retraite à 60 ans non plus.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

C'est dommage qu'elle soit pas plus mise en avance comme Girard d'ailleurs. On voit plus Corbière et Garrido qu'elles
C'est pareil pour Coquerel.

Finalement les trois pires sont mis en avant : Corbière, Garrido et Simmonet :cry:

Profil supprimé

Hermes le Messager a écrit :

Les crétins ne sont pas toujours ceux que l'on croit... [:deejayboulette:3]

Y'a débat sur la question.

Au passage De Gaulle grôn dictateur du coup.

Aurore boreale

C'est bien le parlement qui décide, après débat comme pour n'importe quelle loi, de voter la loi d'habilitation. C'est bien le parlement qui décide précisément de la nature et du champ des sujets qui seront traités par l'ordonnance, et il peut l'encadrer très étroitement si ça lui chante. Et si finalement l'ordonnance ne lui plaît pas, il peut décider de ne pas la ratifier et de l'abroger en tout ou partie. Bref, à nouveau, je ne vois pas bien en quoi le mécanisme de l'ordonnance pose un problème démocratique. Un président démocratiquement élu demande à un parlement démocratiquement élu de lui accorder une délégation temporaire de compétence, le parlement décide de l'accorder ou non et décide des modalités, puis contrôle la mise en oeuvre. On a vu pire en matière d'autoritarisme, franchement.

Message édité par Aurore boreale le 16-05-2017 à 18:33:06

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Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.

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MetalKing75

Deviens qui tu es !

Ernestor a écrit :

Tu veux dire que récupérer le contrôle sur sa monnaie c'est néolibéral ?

J'ai cru comprendre que la sortie de l'Euro était une proposition qui battait grandement de l'aile au FN depuis que des cadres ont rencontré le MEDEF il y a 2-3 ans.

Ernestor a écrit :

Tu veux dire que de taxer les salaires des travailleurs étrangers en France c'est néolibéral ?
Tu veux dire que taxer plus les importations c'est néolibéral ?

D'où l'adjectif "ethnique" pour qualifier la particularité du FN.

Ernestor a écrit :

Le programme économique du FN ne tient pas la route. Mais il est pas néolibéral. Sérieux, faut que vous arrêtiez de coller des étiquettes qui veulent rien dire sur tout le monde.

Même le retour à la retraite à 60 ans avec une pirouette t'en arrives à dire que c'est néolibéral. On marche sur la tête là...

Oui car il montre que le FN n'a pas la réelle intention de diminuer le temps de travail... que ce soit par semaine ou dans le temps long.

J'aurais pu ajouter aussi toutes les saloperies du FN envers le syndicalisme qui rejoint les qualificatifs du patronat : les gréviculteurs qui défilent contre l'allongement de la durée de cotisation, il faut des syndicats libres, les syndicats ne sont plus représentatifs, etc... Là nous sommes dans la vulgate patronale classique.

Message cité 2 fois

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

Profil supprimé

Hermes le Messager a écrit :

https://www.challenges.fr/election- [...] ent_460606

Citation :

Les crétins ne sont pas toujours ceux que l'on croit... [:deejayboulette:3]

Oui, là par exemple c'est ce journaliste. Mitterrand a finalement totalement approuvé l'usage de l'article 11 par le général vingt ans après.

Message cité 1 fois

jevtamo

20 ans après, quand il était au pouvoir. En même temps, il avait plus trop le choix à ce moment là.
Sinon, à propos de De Gaulle, c'était clairement pas un démocrate convaincu, il était pas spécialement pour que le peuple impacte trop la gouvernance d'un pays, ils étaient plus là pour la légitimer dans son idée amha.

Message cité 2 fois

MetalKing75

Deviens qui tu es !

jevtamo a écrit :

Ensuite le néolibéralisme s'appuie surtout sur une politique de l'offre, ici on est dans une politique de la demande (hausse du salaire net, baisse des impots) et puis on peut pas être néolibéral sans libre circulation (la libre circulation est un principe essentiel à ça).

La hausse du net par une baisse des cotisations sociales. Il s'agit bien de poursuivre la politique de l'offre en stagnant le coût du travail. Certes cela pourrait être moins spectaculaire que les propositions d'un Fillon mais la pente est prise.
La baisse des impôts est la caractéristique des néolibéraux puisqu'il s'agit de libérer les investisseurs comme on dit en novlangue.

jevtamo a écrit :

Aussi, le collège, c'est pas du néolibéralisme, la retraite à 60 ans non plus.

Y aura pas de retraite à 60 ans puisqu'elle explique que cela pourrait ne pas se faire.
La fin du collège unique est toujours une idée des néolibéraux reprenant ainsi le vieux projet conservateur.

Message cité 2 fois

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

Ciler

MetalKing75 a écrit :

La fin du collège unique est toujours une idée des néolibéraux reprenant ainsi le vieux projet conservateur.

En même temps, je sais pas si t'as beaucoup de profs dans ta section locale, mais je pense qu'ils seront une majorité pour te dire qu'aujourd'hui on pousse trop d'élèves en série générale où ils se plantent et pas assez justement dans les filières techniques et professionnelles.

Du coup, tu te retrouves pris entre un projet supposément néolibéral mais qui correspond au constat de terrain, et un projet plus plaisant mais dont l'échec est patent.

Message édité par Ciler le 16-05-2017 à 18:42:45

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

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jevtamo a écrit :

Ah mais on est d'accord, et j'irais même plus loin, comme l'a dit Pfimlin en 58 "c'est parce que le parlement s'est couché qu'il n'y a pas eu de coup d'état".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3 [...] surrection
Imaginez ça en France, pas dans une quelconque république bananière sud-américaine, non en France : les paras qui sautent sur Panam, qui foutent Pfimlin, Mendes-France, Mitterrand et Thorez en taule et qui portent le général au pouvoir. [:moonbloood:2]

Message cité 1 fois

jevtamo

MetalKing75 a écrit :

Augmentation du pouvoir d'achat via dépense publique= politique de la demande (surtout que dans le cas présent, ce serait financé par le déficit).
Mais vas y, continue de me faire croire que tu as une vraie connaissance économique avec ton bac ES
Basiquement le FN augmente le poids du politique dans l'économique, ça ne peut pas être néolibéral (le simple fait de mettre des barrières commerciales est totalement anti-libéral).

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Andy Kauffman

Prisonnier politique

Ernestor a écrit :

Les USA contrôlent leur monnaie et font du protectionnisme. Mais ils doivent pas être libéraux, là-bas, c'est ça ?

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

jevtamo a écrit :

20 ans après, quand il était au pouvoir. En même temps, il avait plus trop le choix à ce moment là.
Sinon, à propos de De Gaulle, c'était clairement pas un démocrate convaincu, il était pas spécialement pour que le peuple impacte trop la gouvernance d'un pays, ils étaient plus là pour la légitimer dans son idée amha.

C'est le moins que l'on puisse dire :

http://www.lemonde.fr/culture/arti [...] jhTdI91.99

Citation :

Pour comprendre dans quelles conditions ces films ont été précipités en enfer, il faut remonter dans le passé. Plus précisément à la présidence du général de Gaulle, au début des années 1960. Souhaitant contrôler les journaux d'informations à la radio et à la télévision - "les voix de la France" -, le président de la République avait mis en place un système de censure que les journalistes avaient bien du mal à contourner. A la tête de ce système, on trouvait Alain Peyrefitte, ministre de l'information depuis 1962, chargé des basses oeuvres audiovisuelles. Chaque matin, il réunissait dans son bureau les responsables de la radio et de la télévision, à qui il dictait le conducteur quotidien de leurs différents journaux. Ensuite, il les faisait surveiller par quelques fonctionnaires du service de liaison interministériel pour l'information (SLII), organisme interne de son ministère chargé, jusqu'en 1969, de contrôler la "bonne conduite" de la radio et de la télévision. Rien n'échappait à ces hommes de l'ombre dont le zèle frôlait souvent l'abus de pouvoir. Ainsi, lorsqu'un reportage traitait d'un sujet politiquement sensible ou que des images ou des commentaires ne plaisaient pas, il était immédiatement envoyé en "enfer".

Alors quand un Mélenchon veut faire comme le général pour imposer sa constituante...

Ciler

Andy Kauffman a écrit :

Les USA contrôlent leur monnaie et font du protectionnisme. Mais ils doivent pas être libéraux, là-bas, c'est ça ?

Ah, donc on est repassé de néolibéral à libéral ?

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

MetalKing75

Deviens qui tu es !

jevtamo a écrit :

La dépense publique ne fait que compenser une baisse des cotisations sociales. Et cette dépense publique s'allie avec une baisse de l'imposition... ce qu entraînera une baisse globale de la dépense publique.
Pour tout dire, le MEDEF propose exactement cette solution. Mais j'attend que tu démontres le keynésianisme de Gattaz

Message cité 1 fois

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Andy Kauffman a écrit :

Les USA contrôlent leur monnaie et font du protectionnisme. Mais ils doivent pas être libéraux, là-bas, c'est ça ?

Les USA sont libéraux à l'intérieur de leur pays entre "états" et forcent les autres pays à l'être pour écouler leurs marchandises. Par contre, les USA sont protectionnistes dans le sens autres états -> USA. Ceci étant dit, le jeu est un peu plus complexe maintenant que la Chine détient une bonne partie de leur dette avec le Japon (qui est maintgenant le premier détenteur de bons américains).

Message édité par Hermes le Messager le 16-05-2017 à 18:59:14

zeleyou

Tiens au fait j'aimerais bien avoir la définition des termes suivants selon la vgv :
-libéral
-ultra libéral
-paléo libéral
-néo libéral

Parce que c'est pas évident à suivre quand la vgv parle de libéralisme.

Message cité 1 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

zeleyou a écrit :

Tiens au fait j'aimerais bien avoir la définition des termes suivants selon la vgv :
-libéral
-ultra libéral
-paléo libéral
-néo libéral

Parce que c'est pas évident à suivre quand la vgv parle de libéralisme.

Ben difficile de leur demander d'expliquer des choses qu'ils ne comprennent pas toujours. Une partie de la raison d'être de la VGV avec les logiciels qui vont avec, c'est que certaines choses n'ont pas été assimilées, ni comprises justement. [:spamafote]

Message cité 1 fois

Andy Kauffman

Prisonnier politique

Ciler a écrit :

Ah, donc on est repassé de néolibéral à libéral ?

Je fais pas la distinction. Le "néolibéral" veut simplement revenir à la situation du XIXième siècle.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

MetalKing75 a écrit :

J'ai cru comprendre que la sortie de l'Euro était une proposition qui battait grandement de l'aile au FN depuis que des cadres ont rencontré le MEDEF il y a 2-3 ans.

Le FN veut en gros revenir à l'Ecu avec la France qui garde le contrôle sur sa monnaie. C'est le contraire du libéralisme ça.

MetalKing75 a écrit :

D'où l'adjectif "ethnique" pour qualifier la particularité du FN.

C'est simplement du protectionnisme. Sérieux, cette novlangue surréaliste : le protectionnisme qui s'oppose au libéralisme devient du "libéralisme ethnique", on aura tout entendu

MetalKing75 a écrit :

Non, ça montre que le FN fait du populisme : chacun a sa mesure qui va dans son sens. Ca a rien de particulièrement libéral tout ça.

Message cité 3 fois

Aurore boreale

Ouais et c'était vraiment moins une (quelques heures), ça rigolait pas à l'époque

Faut quand même avouer que c'est une arrivée au pouvoir qui a un peu plus de gueule que celle d'un Macron, à base de votutile face à une mégère incompétente suivi d'un accueil mielleux par François ce Hollande sur le perron de l'Elysée [:la chancla:5]

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Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.

teepodavignon

Hermes le Messager a écrit :

https://www.challenges.fr/election- [...] ent_460606

Citation :

Voilà pourquoi il est urgent de questionner les candidats en politique tout autant qu'en programmatique. La promesse d'une constituante par Mélenchon en apporte la preuve. Parce que dès lors que l'on s'intéresse au " comment faire ", avant le " qu'allez vous faire? ", il est possible de démasquer des impossibilités, des impostures, des mensonges et des manipulations… En l'espèce, voilà des mois et des mois que Jean-Luc Mélenchon annonce la convocation de sa constituante, sur tous les plateaux de télévision et de radio, la présentant comme un grand aboutissement démocratique, sans que jamais la question juridique, fondamentalement politique, ne lui soit posée. Et c'est bien dommage, parce qu'il suffit de se pencher un peu sur la question pour s'apercevoir que, derrière le paravent populiste et démagogique qui prétend rendre le pouvoir au peuple, se dissimule un projet dangereux, anti-constitutionnel, d'inspiration autocratique et bonapartiste…

Les crétins ne sont pas toujours ceux que l'on croit... [:deejayboulette:3]

Mélenchon menteur, imposteur, manipulateur, populiste démagogue, dictateur. Ce torchon :love:

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 16-05-2017 à 19:02:59

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Laurent est mon fils.

zeleyou

Le neo 19 ème siècle [:xolth]

Message édité par zeleyou le 16-05-2017 à 19:06:21

Ernestor

modo-coco :o

Andy Kauffman a écrit :

Je fais pas la distinction. Le "néolibéral" veut simplement revenir à la situation du XIXième siècle.

Oui voila, le néolibéral il veut faire travailler les chtis nenfants et interdire les vacances [:tee steewood]

Message cité 1 fois

asmomo

J'ai vu qu'on avait encore parlé des institutions sur ce topic.

Une 6ème république pourquoi pas, mais ce qui m'inquiète perso c'est la constituante.

Avec un FN élevé, une droite dure élevée, des trosko anarcho mao etc. en force, je crains une 6ème république bien flippante.

Message cité 3 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

punchnow0

Aurore boreale a écrit :

Franchement je suis pas convaincu. La concertation peut être utile et nécessaire lorsqu'on peut raisonnablement penser que les désaccords sont surmontables, c'est à dire lorsque ces désaccords résultent essentiellement de ''simples'' incompréhensions de part et d'autre. Mais sur des sujets comme le droit du travail par exemple, on n'a pas affaire à de simples incompréhensions ou quiproquos, on a affaire à des fractures idéologiques irréconciliables, car basées sur des postulats qui sont à la fois opposés et largement indémontrables.

Concernant la libéralisation du travail, on a clairement un camp qui est fondamentalement convaincu que le droit du travail doit impérativement être assoupli pour que le travail s'adapte à une économie en mutation, et que c'est dans l'intérêt de tout le monde, et un autre camp qui est fondamentalement convaincu que cette question ne s'analyse que sous l'angle du rapport de classe, et que tout assouplissement est par définition dans l'intérêt des employeurs et au détriment des salariés.
Bon, à partir de là, tu peux bien faire dix ans de concertation et de négociations, tu n'arriveras jamais à un consensus viable. Il faut trancher, et dans une société démocratique, les oppositions irréconciliables de ce genre sont tranchées par le vote, tout simplement.

Si tu coupes la moitié de mon post tu coupes l'autre moitié de mon argumentaire

J'ai anticipé le point que tu soulève en parlant de la création du consensus (qui n'est pas l'unanimité). D'autre part, j'ai parlé de l'efficacité.

Message édité par punchnow0 le 16-05-2017 à 19:11:41

Andy Kauffman

Prisonnier politique

Ernestor a écrit :

Le FN veut en gros revenir à l'Ecu avec la France qui garde le contrôle sur sa monnaie. C'est le contraire du libéralisme ça.

Tous les pays autour de l'Europe contrôlent leur monnaie, hein. Ce sont pas des républiques soviétiques pour autant.

Message cité 1 fois

Ainex

Andy Kauffman a écrit :

Tous les pays autour de l'Europe contrôlent leur monnaie, hein. Ce sont pas des républiques soviétiques pour autant.

Les libéraux radicaux souhaitent pas que l'Etat ne puisse pas contrôler la monnaie. Pour eux, cela doit se réguler de lui-même.

jevtamo

MetalKing75 a écrit :

Tes phrases n'ont aucun sens. Comment une hausse de la dépense publique avec une baisse de l'imposition peut entrainer une baisse de la dépense publique?
Avoue, que tu me trolles

Message cité 1 fois

Andy Kauffman

Prisonnier politique

Ernestor a écrit :

Oui voila, le néolibéral il veut faire travailler les chtis nenfants et interdire les vacances [:tee steewood]

Ah mais tu leur laisses la possibilité de le faire, ils le font bien sûr. D'ailleurs, dès qu'ils posent leurs usines dans le tiers-monde, c'est très exactement ça qu'ils font.

D'ailleurs abaisser l'âge de l'apprentissage à 14 berges, puis après ce sera à 13, puis 12, puis 11 tant qu'à faire, c'est bien pour faire travailler des gosses qui coûtent moins cher en salaire que les adultes.

Message cité 2 fois

Bébé Yoda

asmomo a écrit :

J'ai vu qu'on avait encore parlé des institutions sur ce topic.

Une 6ème république pourquoi pas, mais ce qui m'inquiète perso c'est la constituante.

Avec un FN élevé, une droite dure élevée, des trosko anarcho mao etc. en force, je crains une 6ème république bien flippante.

Mélenchon à terminé 4eme, et n'aura même pas de groupe parlementaire. Pas besoin de t'inquiéter pour la constituante

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

asmomo a écrit :

Tu m'étonnes... Mais Mélenchon n'avait donné aucun détail précis... (dangereux oui, mais pas fou). Il a juste dit qu'on tirerait "peut-être" au sort (donc peut-être pas). En clair, il aurait fait appel à des amis politiques soi-disant spécialistes des institutions... Pour ensuite foutre en place un système servant ses propres intérêts avec probablement des stratagèmes pour interdire certains partis comme le FN (vu que dans un système réellement démocratique, le FN aurait de grandes chances d'arriver au pouvoir un de ces jours)

Message cité 3 fois

TiDom

@hermes : j'ai pas compris. Tu penses que le président n'a pas le droit (dans le sens où c'est anticonstitutionnel ) de décider d'organiser un référendum pour savoir si oui ou non les français veulent qu'on convoque une assemblée constituante selon certaines modalités ? Et donc que seul le parlement pourrait décider des modalités et ensuite suggérer le référendum au peuple ?

Message cité 1 fois

patx3

Andy Kauffman a écrit :

Déjà vendredi ? Obligé de mentir pour faire encore plus gros qui plus est ? :sarcastic:

http://www.justice.fr/fiche/contrat-apprentissage-0

Message cité 1 fois

Andy Kauffman

Prisonnier politique

Hermes le Messager a écrit :

[:michaeldell]

Message cité 2 fois

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