Reprise du message précédent :

Bah ca serait une bulle. Mais une bulle ne tient jamais indéfiniment dans des grosses proportions sans s'effriter.
 
C'est sûr qu'avec pas mal de mauvaise foi et en envisageant les situations théoriques extrêmes les plus absurdes on peut tout redouter. Et ca vaut pour tous les points de vue.
 
Si jamais tu fais perdre un candidat que tu aimes beaucoup, mais 0.0001% de moins qu'un autre, alors qu'il lui suffisait de quelques votes pour battre un candidat que tu détestes absolument

Dans une définition plus général, le vote utile c'est l'abandon du vote de conviction pour un autre candidat un peu plus éloigné, mais dont les chances de victoire sont sensiblement supérieures si le vote utile est appliqué à grande échelle.

Le principal responsable est le système électoral actuel, qui avec ses 2 tours à n candidats suivit de 2 candidats ne fonctionne vraiment qu'avec 2 courants de pensée distincts et un nombre de candidatures similaire dans chaque, pas plus. Multiplier les candidatures au sein d'un courant de pensée réduit fortement ses chances de réussite, et ce même si une grande proportion d'électeurs adhèrent à ses idées générales. Le cas d'école est l'élection de 2002, où l'un des candidats est qualifié au deuxième tour alors qu'il est rejeté à plus de 80% par la population.

Bref on a un système qui marche très bien sur du bipartisme, avec 2 candidats forts, mais qui montre ses limites au delà. On se retrouve maintenant avec des votes qui ne représentent plus les convictions des Français, motivés par le rejet plus que par l'adhésion.

Oui ca découle mécaniquement du fonctionnement des élections.

Maintenant, sachant que les élections sont telles qu'elles sont, chacun est légitime de "voter utile" selon sa position. C'est étroit d'esprit de condamner le vote utile sans discernement.

Le vote de conviction à 100% peut aussi mener à une situation où tu te retrouves avec un élu détestable à la place d'un candidat supportable, mais bon, certains puristes idéologiques ne considère que l'intention et non pas les conséquences, et d'autres manichéens ne peuvent envisager les choses autrement que le bon vs tous les autres (vraie conviction vraie vs total reniement).

"l'abandon du vote de conviction"
C'est plus nuancé que ça. C'est un compromis/une balance entre conviction/reniement et réalisme/fatalisme.

 
C'est exactement le même sketch que pour la spéculation.
Tout le monde utilise cette démarche, quoi qu'il en dise, mais apparemment, il y a des cas où ce n'est pas bien, et d'autres où ça le serait.
 
D'ailleurs, c'est assez comique de voir que si ce vote utile ne pouvait par principe pas fonctionner quand Hamon devançait Mélenchon, quand la situation s'est inversé, ça devient d'un coup une démarche nécessaire.

Tu sais très bien ce que c'est le "problème" :
 
Quand c'est dans le sens FI -> PS ça soule parce que c'est toujours dans ce sens sans aucune espèce de légitimité
Quand c'est dans le sens PS -> FI c'est surtout sarcastique même si personne cracherait dessus

Ah c'est bien pratique comme procédé en tout cas, le FN n'a jamais été aussi fort. Du grand génie, vu que tout ceux qui se sont bien fait entuber par notre bipartisme à la Française et leur blocus au FN (qui n'était rien avant) votent "logiquement" pour eux pour voir "autre chose".

Enfin bon, on a les élus qu'on mérite si un truc aussi absurde fonctionne à grande échelle

Et oui, je préfère me retrouver avec un candidat que je déteste et de savoir que tout le monde a voté pour le candidat auquel il croyait, au moins y'a un semblant de démocratie (de toute façon faut pas non plus exagérer le rôle du président...)

C'est bien tu mérites ta médaille de pureté idéologique.
 
Par contre la démocratie c'est pas quand les gens votent selon tes propres principes.

Ce n'est absolument pas le discours de melenchon  

 
+1  
 
macron/fillon vs le pen au 2ème tour,c'est le choix entre la sodo vaseline et la sodo gravier.
 
 

 
Je force personne, je donne juste mon avis    
Après les gens viennent se plaindre, mais vu la quantité de gens qui me sortent "J'aime bien X mais je vais voter Y (programmes tout à fait différents) parce qu'il a plus de chances de gagner" je trouve ça débile, surtout si on ajoute "contre le FN" à la fin de la phrase, comme si c'était une variable incontournable des élections. Le FN passera jamais au second tour.

Si c'est Macron / Le Pen, je pense que Le Pen gagnera

+ 1
Il va faire une Clinton

je vois ca assez bien aussi ouais

Il nous fera une Fillon : "oui, bon, après réflexion chai changé, le pays est bord de l'effondrement, les classes populaires et moyennes n'en peuvent plus, mon programme est le meilleur pour aider le peuple, je ne peux pas abandonner la patrie en rase campagne parce que les français n'ont pas voulu quitter l'UE, on va appliquer un plan C et pis surtout je vais rester le monarque en chef pour appliquer le programme de la belle alliance populaire, ah non merde, ça c'est les autres socialigauds, je voulais dire de la France insoumise. On lâche rien !"

 
tu sousestimes le vote des  

De Fillon, Mélenchon, et lui, c'est Macron qui fera le plus gros score face à Le Pen.

Report du vote Fillon pour lepen et abstention à gauche

 
Non c'est Fillon.  
C'est évident.

 
Je pense pas. Ils feront abstention massive.

 
Macron n'est pas un repoussoir pour une bonne partie de la gauche.
 

 
Tous les sondages disent le contraire.

 
Le "vote utile" aujourd'hui c'est Macron apparemment, les électeurs PS pas bien sûrs de leurs idées voteront pour lui plutôt que Mélenchon (Hamon, comment dire...)
 
Donc je vois mal Le Pen gagner contre qui que ce soit honnêtement.

Pour les sondages, actuellement, c'est 60/40 pour Macron/Le Pen et Fillon/Le Pen presque la même chose mais avec deux fois plus d'abstentions.

Ce qui est bien avec cette élection c'est qu'on peut tous dire un peu n'importe quoi aujourd'hui ça a toujours une chance de se réaliser

 
le vote utile c'est cassé.

Rooh, tu joues pas le jeu. Faut dire que Macron va perdre face à Le Pen pour faire peur de passer Macron au second tour.

Bien tout est possible c'est du ressenti au doigt mouillé après

Si on regarde les élections passées, les sondages étaient bons à 2/3 points près !

 
Habile  

 
je ne peux bien évidemment pas prouver ce que je dis vu qu'on est dans le Mme Irma.
 
Je redis simplement que je ne crois pas aux sondages
 
les électeurs âgés n'aiment pas l'implicite, et n'iront pas voter macron qui est flou²²²  
d'ailleurs je persiste à dire qu'on aura fillon devant macron au premier tour.

tous les sondages donnaient Clinton gagnante, pour rester dans ce qui se disait au dessus

 
Une bien belle boule de cristal partisane que tu possèdes là, à part ça tu es objectif et sans mauvaise foi aucune  

 
T'es sérieux ?

 
pourquoi s'abstiendraient-ils ?
Les vieux voteront macron en masse surtout qu'il leur adresse des mesures clientélistes

Flou²²² ça le définit bien ouais.
 
Quand il parle des 2,6 points de charge sur les salaires au début du débat d'avant hier c'est énorme, complètement explosé de rire tellement c'était mal tourné comme phrase.

Non mais les gens ne vont pas voter macron Vs le pen parce que Macron est un vote d'adhésion et le pen une de contestation. et que Macron est plus clivant que fédérateur sur l'ensemble de la population.
 
Maintenant si même imaginer un avenir un peu différent que celui imaginé par le rolling ifop, c'est jouer au billard à 7 bandes aux yeux des macronites -_-

 
Les grands médias disaient ça, mais sur le net absolument tout prouvait le contraire

 
Je disais la même chose que toi il y a 2 mois.
Macron est entâché par un soutient trop direct de certains barons PS.  
Je pense que les vieux n'iront pas. Alors que je pense qu'ils y seraient allés si ça avait été Valls.

Le FN perdra contre tout les candidats meme fillon. On est pas aux usa et le brexit n'etait pas l'election d'un parti. Il n'y a pas de danger le pen ni fillon le vote de conviction est encore possible entre les macroniste et melenchoniste.

Les mecs du PS qui viennent faire la leçon sur le vote utile et le candidat qui ne tiendra pas ses promesses  

on a assez vu passer le jolie dessin avec un cercle Macron -> Le Pen -> Macron -> Le Pen -> ... donc ouais y a surement pas mal de wishful thinking chez certains dans cette idée que Macron conduirait à Le Pen, au moins pour pouvoir balancer ensuite "vous voyez, on vous l'avait dit, fallait voter pour la véritable gauche".

oui oui, donc "les sondages" donnaient clinton gagnante