Reprise du message précédent :

La suite en MP pour eviter de faire un topic finance

 
C'était chouette de pouvoir approfondir le débat sur la Chine et les dettes, ça permet d'avoir une vision concrète des positions de Mélenchon et de gratter un peu pour voir ce qu'il y a derrière.
 
Une discussion aussi développée sur le smic à 1500 serait aussi très intéressante. Avec les tenants et les aboutissants. Mais ça serait bien plus tendu.

Moi je veux bien continuer ici, mais d'un autre cote c'est clairement HS

 
ça aide à se faire une idée technique du programme. Vu que le rapport à la Chine de Mélenchon crée polémique.
 
Mais aux autres intervenants du topic de dire si ça les dérange, pas moi en tout cas
 
Perso je me suis retrouvé à critiquer le role de la Chine dans l'uniformisation de la production globalisée, vis à vis des développement locaux, et dans le meme temps à défendre ce pays pour l'équilibre qu'apporte une nouvelle puissance. Assez schizophrénique.
 
Le débat économique précis que vous avez, aide à dédiaboliser et à avoir des arguments plus profonds quelque soit le positionnement qu'on choisit. à comprendre les dessous économique derrière les slogans politiques.
 
D'ailleurs vis à vis de Mélenchon c'est la principale chose que j'apprécie, son discours se veut toujours explicatif et tout de meme beaucoup plus précis que celui des autres politiques en campagne.
 
Le folklore communicatif du personnage par contre est assez gonflant, et d'ailleurs c'est un peu blasant de voir les journalistes toujours revenir à des questions folklo, comme le buzz de l'étudiant. Le débat vole plus haut là quand meme.

 
Ce discours du "Péril jaune" revient en boucle en période de difficultés économiques. Il faut fatalement trouver des responsables. Identifier un danger, un ennemi commun. Alors si, en plus, il se situe à des milliers de kilomètres d'ici et ne parle que peu nos langues, c'est le jackpot. Dans le dossier du Vif L'express où j'ai trouvé mon chiffre, on montrait une carte des investissements chinois en Europe avec le titre "La tactique de l'araignée" (sic). Or, en faisant  le compte, ces investissements:
 
1.représentent peanuts par rapport aux échanges intra-UE
2.sont souvent fait en partenariats
3.n'ont rien de mauvais en soi.
 
Il ne faut pas être naïf. Ils font du business, pas de la philanthropie. Tout comme les investisseurs anglais, suédois ou moldaves.  

Et c'est exactement ce qui se passe avec les US aussi... Les fonds d'investissement US sont pointes du doigt par tous les discours de la gauche, mais leur "business" est-il vraiment plus pendable que le "business" de la Chine?

Melenchon sur BFM, juste après le journal  

Alors qu'il y a Hollande et Lagarde à coté, ca va pas non  
 
Le travail coûte plus cher en Allemagne qu’en France Par le type qui est parti du Medef, intéressant d'entendre autre chose que la salade habituelle.

Je suis atterré par les question de merdes posé a Melenchon c'est édifiant  

comme d'hab

"Ce sont des médecins cubains qui sont en Haïti, les nôtres n'y sont pas". Bien joué champion.

Rha j'avais pas vu la seconde partie
 
Il fait quoi deja Etienne? Une ecole de commerce? Ben heureusement qu'il paie pour ca, parce que ce niveau de representation d'une portion supposee etre relativement intelligente, ca necessite une compensation
 
J'ose esperer que l'ensemble des melenchonistes ne voient pas l'ensemble de leurs "opposants" comme ca, parce qu'effectivement, faut pas s'attendre a un dialogue quelconque...
 
"Vous voulez des chiffres? Les gens qui regardent la tele..."
AU SECOURS
 
Melenchon m'apparait sympathique de ne pas lui coller une baffe. Moi j'aurais pas hesite

Rassures-toi, là on sait bien que ce n'est qu'un échantillon d'idiots se croyant du coté des winners mais qui ne se sont pas encore frottés à la vie.
Après on sait bien qu'il y en a d'autres. Genre les bon gros racistes. Ou les bon gros cathos.

Ce qui me choque c'est que Melenchon ne voit pas la transparence comme "un probleme".
 
C'est donc qu'il ne la cautionne pas, il la supporte.
 
Ouch

Quel rapport entre la religion et la politique? Aucun.
 
D'ailleurs "laique" ne veut pas dire "athee". Ouf. Sinon on pourrait craindre que tu fasses au nom de la republique des ratonades dans les maisons des catholiques.
 
Dont nombreux sont de gauche.
 
Dingue.
 
Mais je note que pour toi, en dehors de ton cote, il y a les connards, les racistes et les cathos. Voila un bon debut de discussion.

 
Putain les tetes a claques    
 
"et comment ils font les chinois a 80 h par semaine, hein ??? Ils n'ont pas d'aide et ils s'en sortent."
 

Christine Boutin et Marine LePen aiment ça.
 

C'était pas exactement mon message. Je disais qu'il y a des cons différents et que les crétins de 19 ans ne sont pas forcément les pires.

 
Je ne crois pas que c'est ce qu'il voulait dire...mais la religion est vachement manipulée par les politiques en ce moment de tous les cotés par les identitaires et il y a quelques gonzes du vatican qui jettent de l'huile sur le feu en demandant aux catholiques de faire plus de bébés pour lutter contre l'islamisation de l'Europe...
 

Merci de ne pas associer les libéraux à ces caricatures

    ça c'était toi y a cinq ans, rappelle-toi

T'insinues que j'ai fait une école de commerce ?  

La solution proposée par le PG (dont Généreux, JLM s'appuyant habituellement sur leurs analyses et données) est justement de reprendre le contrôle bancaire (et financier) pour non pas absorber mais annihiler la dette, sachant que les établissements détiennent la dette des pays étrangers, y compris et surtout au sein de l'UE.  
Faudrait aussi prendre conscience, précisément, qu'il y a contradiction des instances financières de l'UE, indépendantes de Bruxelles, avec Trichet en chef d'orchestre, à autoriser les banques à percevoir des intérêts payés par les pays UE à des banques d'autres pays de l'UE. Une nationalisation pure et simple ferait disparaître "comme par magie" ce cercle vicieux dans lequel les acteurs du secteur nous ont engagés et sommés de payer, avec la bénédiction des libéraux et socio-démocrates européens, ceux qui nous voudraient nous vendre Strauss-Kahn, comme par hasard    
Et cela aurait l'effet contraire à la dépréciation de l'euro, bien plus intéressant s'il s'agit de résister non pas au dollar, qui ne tient la tête hors de l'eau que par le début de noyade des pays qui l'assument, mais surtout au yuan tentaculaire....
 
Mais cela passe d'abord par le renforcement des pouvoirs économiques des états, un aspect de la révolution citoyenne, pas très apprécié des libéraux mondialistes, pour éviter de tomber dans l'euphémisme    
 
http://encerclement.info/
 
 

La meilleure façon d'énerver un taureau, c'est d'agiter un chiffon rouge avec un grand vide derrière.  
Et tu le sais très bien, les religions s'y connaissent à merveille en matière de troupeaux de boeufs    
 
 

"annihiler la dette" ? Ca va se passer comment concrètement ?

LAÏC ne veut pas dire athée, mais LAÏQUE si, plus que jamais.
 
Absolument passionnant et incontournable : http://www.amazon.fr/Corpus-Christ [...] B001CJYK22
 

Réponse en forme de boutade seule valable à l'intention d'un libéral :  
 
Monte dans le train, et regarde passer les vaches    
 
 
 
   
 
 

Tu vas sans doute bondir, mais je suis d'accord partiellement avec ca: Le fait que les gouvernements se pretent les uns les autres n'a pour autre "valeur" que de maintenir la dette et aboutir a des plans d'austerite.
 
Si A prete a B qui prete a C qui avait prete a A, quel interet de maintenir ce cercle? Aucun, evidemment, et je ne peux comprendre pourquoi les gouvernements n'ont pas decide de mettre un peu a plat leurs prets pour vouloir lesquels pourraient etre elimines / restructures pour reduire la dette la ou il ne devrait pas y en avoir, ou a minima ou il devrait y en avoir moins.

Non mais sérieux, tu as au moins compris que je dynamite un libéral sur ses bases, et c'est bien
 
Je reconnais qu'il faut avoir une fois dans sa vie négocié la dette d'un état envers un autre état pour imaginer cette sagesse des nations : "Je te dois un euro, tu me dois un euro, donc on ne se doit plus rien"
 
 
 
   
 
 

Merci d'afficher un minimum de respect a l'egard des gens pour qui la religion n'est pas un dogme guerrier l'autre-il-a-rien-compris-il-doit-se-convertir-ou-mourir.

Ha ben tiens, on se demande pourquoi ils n'y avaient pas pensé avant. Ou alors ce ne sont tout simplement pas les états qui détiennent les dettes ?

Quand t'auras autre chose que des smileys et des attaques persos pour répondre...
Alors cette annihilation de la dette, elle va se passer comment concrètement ?

Pour ceux qui n'ont pas vu Melenchon hier sur BFM. Extrait avec  Christophe Ono-dit-Biot assé révélateur sur la manière dont il a était interrogé.

http://www.lepoint.fr/politique/pr [...] 13_305.php

Pas tout à fait, tu vas trop vite, parce que tu es pressé    
 
La situation actuelle prévalant est que ce sont les états, donc les peuples, qui paient les dettes aux banques, donc via les impôts.  
 
Nationalise les banques, et les dettes appartiennent aux états, donc au public, and so on...
 
Seule et unique solution pour nettoyer la porcherie internationale de la finance.
 
 

Les questions de croyance relevant de l'intime conviction, ainsi qu'elles le professent, tu voudras bien réclamer à toi-même le respect te concernant. Facile de concevoir que cela ne me regarde pas.

 
Sauf que les deuxième sont les plus visibles, et sont ceux qui utilisent la religion en politique, ce qui est le sujet ici.
 
Ovrefoss parle de l'usage de la religion comme argument politique, ce qui est toujours un instrument identitaire de division des masses et des travailleurs.
 
Tu as vu les conneries qui sont balancées depuis 4 pages sur le topic FN, apologie de l'EDL, insultes contre les antifa, criminilisation de l'avortement, et "les musulmans y en a trop"     à l'instant.
 

Notre dette est majoritairement tenue par des entreprises privées ou des ménages, pas des banques. Va falloir nationaliser tout ça aussi ?  

Toujours autant de classe dans le choix des mots

 
Non. Laic est le qualificatif d'une personne non religieuse, laique est le qualificatif d'une attitude respectant la neutralite entre les religions. En aucun cas "laique" n'est un adjectif qualifiant le rejet des religions, ie. athee.
 

Pas vu celui-la, mais trop souvent ce genre de documentaires n'a guere a envier leur capacite a tomber a cote de la plaque qu'aux extremistes islamistes persuades qu'ils doivent tuer tout le monde...

Pov' petite chose fragile

 
 
Qu'est ce que tu nous fais là ?
 
Tu reformules ?

Y'a encore du monde pour discuter avec ovrefoss