Reprise du message précédent :

ils seront beaucoup ? hum tant mieux ! PAS DE QUARTIERS SI ON LES CROISE !!!

 
La marche du 5 mai est lancée par le Front de Gauche mais elle comprendra tout un tas d'organisations, collectifs, associations etc.

 
Peut-être parce que le reste de la politique du PS leur convient ? Tu crois qu'ils vont se mobiliser contre l'ANI par exemple ?

 
Je pense pas mais je ne crois pas que tu ai choisi le meilleur exemple possible

 
non, mon propos est de dire que lorsqu'on se dit anti-système, et même si on dit que le système, c'est une oligarchie, on ne renseigne pas franchement sur  le système. Ainsi, on se retrouve dans la situation où pratiquement tout homme politique se dit anti-système, y compris en disant que lorsqu'il était au pouvoir, il ne pouvait pas faire ce qu'il veut.
 
Dans le cas de Mélenchon, s'il dit que nous somme en Oligarchie, alors, il doit se considéré au moins comme en ayant fait parti ...

 
Les deux manifs se passeront dans des lieux proches ?  

 
J'ai pris l'exemple le plus récent. On peut prendre des exemples plus vieux :
 
- Contre la hausse de la TVA ?
- Contre les 20 milliards accordés aux entreprises sans contrepartie ?
- Contre le Traité Européen qui n'a pas bougé d'une ligne et qui avait été co-rédigé par Sarkozy ?
- Contre la loi qui entérine la règle d'or ?

 
Tu es en train de découvrir qu'il y a plus de français réacs au point de manifester contre le mariage pour tous que de français sensibles à ces sujets ?  

Youhou, Copé est en mode sourdine depuis quelques semaines et se borne à des déclarations de principe.
Si l'UMP a bien commencé les hostilités, elle ne contrôle dorénavant plus rien et a laissé se développer un monstre carburant au Civitas et à la Barjot. Elle condamne (mollement ?) les violences de ces derniers jours.

Il attend patiemment son tour et laisse les autres se brûler les ailes sur le thème de la fiscalité, sachant qu'il ne peut très clairement pas trop l'ouvrir à ce sujet.
C'est super bien joué politiquement... c'est peut être ça le pire  

le PS en proie au doute http://www.franceinfo.fr/politique [...] 2013-04-15
    ben ouais, ce serait dommage de ne pas profiter de l'occasion d'être au pouvoir, une fois tous les 30 ans, pour ne rien faire de socialiste
avec Hollande qui écrira ensuite un bouquin "mais bouhou j'ai rien pu faire"      
et les autres qui feront dans l'introspection et la remise en cause indispensable     "où nous sommes-nous trompés ?"

comment être au courant complètement avant d'y entrer ? Il ne nie pas avoir fait partie du système un temps, pensant corriger les dérives de l'intérieur, et échouant. Prenant ensuite les conséquences, à savoir se casser !
je ne comprends pas cet acharnement sur un détail qui est visiblement compris par tous . Sauf les obtus !
pas mieux que le gus qui vendait des prothèses PIP foireuses et estime les employés aussi coupables que lui, alors que lui leur proposait ou ces façons de procéder, ou la porte !

 
une crise d'une violence inouie    
wait  

moi je trouve que mélenchon fait nimporte quoi
si encore il avait finis 3 ième au premier tour avec un score supérieur à lepen il pourrait gueuler
mais là le pays n'est pas suffisamment à gauche pour qu'il puisse se permettre de jouer contre son camp
ce mec est irresponsable

 
Il joue contre quel camp ?  

 
Mais le PS a le pouvoir non ?

 
il joue contre la gauche
 

 
ça fait 10 ans que la gauche a pas été au pouvoir, et 20 ans qu'elle avait pas eu de président
 
si tu dis en permenance que la gauche au pouvoir fait de la merde, les indécis droite/gauche qui avant avaient voté à droite, ils vont pas subitement se mettre à voter pour Mélanchon, ils vont direct retourner à droite
 
et ceux qui votaient PCF et qui ont voté PS pour faire élire la gauche, ils vont jamais voter à droite, donc il y a pas besoin de les convaincre
moi je pense qu'il faut voir à plus long terme, être patient, et laisser à la gauche le temps de se réinstaller
et après il pourra faire son show, mais là, la gauche à besoin d'une union même si c'est de façade
 
ou alors il considère que la gauche à déjà perdu 2017 et qu'il faut passer un max de truc super de gauche
bah moi j'adhère pas à cette idée que la gauche à déjà perdu 2017

 
Quelle gauche ? Je pense que tu parles du PS.
 
Quand la gauche fait passer un accord comme l'ANI, écrit par le MEDEF, avalisé par les syndicats de cadres et la CFDT ; le Front de Gauche devrait dire Amen ?
 

 
Peut-être parce que le PS fait une politique qui n'est pas de gauche ? Si le PS faisait une politique de gauche, elle ne recevrait pas de critiques de la part de son aile gauche (Emmanuel Maurel et consorts) ou des autres partis de gauche (EELV, PG, PCF...). Bref, le problème principal, c'est bel et bien le décalage entre la politique du PS qui est social-libéral et le positionnement historique du PS (qui est censé être le parti principal de gauche).

 
une gauche qui préfère que le contrat soit passé par la gauche que par la droite
 
on passe un premier truc et on grattera plus la prochaine fois
de toutes façons ça parait évident que Mélanchon gueulera tant que c'est pas lui qui a rédigé la loi
donc gueuler systématiquement au final les gens n'entendent plus que du bruit et font "ouais ok il est pas d'accord, normal quoi"
 

 
faut juste voir que ça se joue à moins que ce que les gens pensent
par exemple la gauche aussi aurait réformé les retraites, mais ils ont voté contre parceque la droite prenait pas en considération la pénibilité du travail
et c'est sur des détails que ça se joue, sinon tu peux rien faire passer
les gouvernements de gauche ou de droite ont finalement peu de marge de manoeuvre, et ils peuvent au mieux infléchir la tendance des lois et décisions dans un sens ou dans l'autre
 
il faut juste être réaliste
pour moi y a pas de problème à voter super à gauche, mais faut juste considérer que c'est pour faire pencher et pas obtenir exactement ce qui est revendiqué, tout simplement parceque ça sera généralement techniquement impossible d'infléchir à se point là du jour au landemain

à ton avis pourquoi Hollande chute dans les sondages ? parce qu'il fait une politique trop à gauche ?  

 
je pense que les gens s'en branlent des lois
ils critiquent surtout la forme
parcequ'ils ont été habitués aux gesticulations de Sarkozy et aux spécialistes en bullshit de son gouvernement
 
les sondages baissent parceque les gens ont pas encore compris depuis le temps que la campagne présidentielle sert à les gaver de bullshit pour qu'ils votent
déjà si les gens avaient compris ça on ferait un grand pas en avant
 
finalement Sarkozy avait bien compris ça, la campagne doit durer 5 ans
mais bon ça n'a pas marché non plus    
 

Féloche au camarade Maduro  
 
Ce matin, les médias insistaient plus sur la faible avance que sur la victoire, on les sentait légèrement désappointés

oui les gens sont cons (vieux refrain d'hfr), ils sont en manque de gesticulations     à se demander pourquoi ils n'ont pas reconduit Sarko

 
La droite n'ayant pas la majorité à l'AN, elle n'aurait pas pu le faire passer. De fait, cette phrase ne veut rien dire.
 

 
Euh, tu sais ce qu'est l'ANI ? Parce que c'est pas "un premier truc" mais un recul sur de nombreux droits.
 

 
Au contraire. Ils sont souverains et peuvent faire ce qu'ils veulent. Tout n'est qu'une question de volonté politique.

 
Ce qu'il faut pas lire..    
 
Mais dans quel monde tu vis toi ..  

 
M'enfin en plus c'est quand même pas à cause de Mélenchon que Hollande chute   C'est quand même gonflé de sous entendre ça..

 
Yes  
 
Par contre c'est vrai que l'écart est assez minime, surtout au vu des sondages (GG le fail au passage)  
 
Surement la participation ?

non mais c'est hfr hein, classes sup     90% des participants estiment que les Français sont des cons    

 
c'est pas parcequ'ils sont en manque qu'ils n'ont pas su s'arrêter avant l'overdose
 

 
ça veut dire que t'as pas compris ce que je disais, c'est tout
 

 
c'est bien pour ça que je dis que comme la situation économique fait qu'on peut difficilement avoir des avancées sociales comme on en a eu auparavant, il vaut mieux que ça soit la gauche qui pilote cet ajustement aux réalités économiques que la droite, qui le fera de façon nettement moins juste
 
vous n'êtes pas réaliste même dans votre interpretation des votes
Si d'après vous les gens sont pas si cons que ça alors ils doivent savoir que les politiques font toujours des promesses qu'ils ne peuvent pas tenir.
si les gens voulaient une politique aussi à gauche que vous le prétendez alors c'est Mélanchon qui aurait été élu, pas Hollande
ou qui aurait du être élu
donc pour moi on arrive au même résultat, les gens sont des moutons
 

 
non, c'est une question de réalité économique
chose que le partie de gauche n'a rien à faire vu qu'il n'est pas au pouvoir, donc il peut proposer nimporte quelle demande irréaliste qui mènerait le pays dans le mur, ils en ont rien à faire tant qu'il y a des gens pour croire que ça poserait aucun problème par rapport à la situation réelle, et que c'est juste un problème de volonté politique

 
Ou que tu t'es mal exprimé.
 

 
C'est faux ça. C'est se limiter intellectuellement que de croire ça. Suffit de regarder les exemples en Equateur ou en Islande par exemple.
 
Et perso, je me fous de savoir qui pilote un recul. Que ce soit la gauche ou la droite, si le résultat est le même, c'est la même chose pour moi. L'étiquette, je m'en fiche complétement, seul le résultat m'importe.
 

 
Le PG est bien plus réaliste que le PS. Le PS nous mène droit dans le mur avec sa non-prise en considération du réchauffement climatique, sa prise en compte d'un pétrole qui devient de plus en plus cher etc. Il applique la même politique économique que la droite et dans le fond, rien ne change alors que ça urge...

Réalité économique / on peut pas faire autrement, toujours le même refrain, c'est pas sans aucune proposition d'alternative qu'on va faire autrement c'est clair.

En attendant la réalité économique qui intéresse les Francais la tout de suite, c'est combien de millions d'euros d'impots non percus rien que par des ministres et des élus pendant qu'à eux, on leur demande de faire des efforts.

La corruption, la fraude et la malhonnêté, elle vient de la l'overdose et je crois que c'est ca la préocuppation numéro 1 avant que la confiance revienne.

 
La préoccupation n°1 c'est le chômage.

 
Quand ça va bien, ce n'est pas le moment, quand ça va mal, ce n'est pas le moment non plus. Et je ne parle pas là des priviligiés (nombreux ici, bien moins nombreux irl) qui ont la possibilité de changer d'emploi comme bon leur semble.
 
De plus le discours du PG n'est pas uniquement bati sur des revendications sociales. Le non-cumul des mandats, le droit de vote des étrangers, ...  n'a aucun impact sur le bilan comptable. La volonté politique est différente.

 
je me suis très bien exprimé, tu n'as pas su mettre ces propos dans le contexte de la discussion
 

 
mais ça n'a aucun rapport
en Islande le système bancaire du pays c'est complètement crashé
donc là il y a matière politique à pouvoir dire on fait table rase et on reppart à zéro
en France les gens ne sont pas confronté à de tels problèmes et ne seront jamais prêt à prendre le risque de tout chambouler
 
et tu vas pas comparer un pays au pib de la france, avec l'islande ou l'équateur
 

 
lol
nan mais c'est bien le problème, même si ces problèmes sont des échances évidentes pour toi ou moi, je te garantis que c'est pas le cas pour suffisament de monde et que ça rend impossible toute manœuvre brusque comme tu prétends qu'il suffirait de volonté pour le faire
tu passeras pour un extremiste et les gens voteront contre, donc c'est contre productif
 
par conséquent il faut y aller progressivement
et mélanchon à tirer sur son propre camp, la gauche en général, n'aide en rien, et même au contraire, il aide à précipiter le retour de la droite, et ce que je dis c'est que ce calcul basé sur de l'impatience et de la vue à court terme est mauvais à long terme
 
Tu crois qu'hollande est pas vraiment de gauche ?
Ce discours je l'ai déjà vu le faire à une personne lors d'un plateau de france 2, c'était il y a 7 ans pendant la campagne présidentielle
il y expliquait bien qu'il aimerait pouvoir le faire, mais que c'était pas possible d'aller aussi vite

 
Et tu découvres que c'est lorsque la misère grandit que le besoin d'exemplarité augmente ?

 
Et la précarité.

 
T'as raison, il n'y a qu'à attendre, attendre encore un peu plus et peut-être que par magie les gens évolueront ou que les problèmes seront résolus. Cette stratégie de l'autruche adoptée par le parti socialiste depuis des années est tellement efficace, qu'effectivement, en te lisant, j'imagine que l'ensemble des militants PG vont déchirer leur carte pour prendre celle du PS pour proner la radicalité d'un changement mou, lent et circonspect.

 
Comme un peu partout. L'Islande a pris le contre-pied en ne sauvant pas ses banques. L'Islande a pris le contre-pied et n'imposant pas la règle d'or et n'allant pas dans le sens de l'austérité.
 

 
T'en a pas marre de trouver des excuses ?
 

 
La politique d'un pays n'a rien à voir avec son PIB. Il n'y a pas un certain type de politique par taille de PIB. Encore une excuse...
 

 
Ce qui favorise le retour de la droite, c'est la politique du PS actuelle, une politique qui n'est pas de gauche et qui accroit le chomâge, les inégalités, la précarité etc.

 
ok donc depuis 10 posts je tente de convaincre les millitants PG de rejoindre le PS ?
 

 
C'est quand on demande des efforts aux français (couches populaire/moyenne...) que le besoin d'exemplarité augmente. Et je ne le découvre pas, non. Qu'est-ce qui te fait penser ça ?

Ton renvoi au temps long alors que dobeliou est sur du temps court.