Reprise du message précédent :

 
On ne l'a pas organisé, mais on y a participé. Quand je dis "on", c'est l'état français de l'époque, son administration, ses gendarmes et ses dirigeants. C'est factuel. Le nier, c'est du négationnisme, et c'est puni par la loi.  

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Oui, et du coup on a génocidé personne, ce qu'on a fait c'est déporter.

le chiffre ne vient pas de ce epstein qui a juste publié sur x en anglais (edit: pardon, il bosse sur le filtrage de la liste et sa tenue à jour au fil du temps, il ne fait pas rien je me suis mal exprimé), c'est du travail de journalistes israéliens, se basant sur les listes publiées par la hamas lui même, ça ne vient pas de X, c'est littéralement écrit dès le début.

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Je n'affirme rien, je réagis à ta tentative risible de faire passer ça pour "on lui reproche de parler à la presse alors que c'est son métier."

Ben non, que le reproche soit fondé ou non c'est pas ce qu'on lui reproche.

bordel    
 
 
donc tu n'as aucune source à tes accusations ... ça s'appelle comment déjà ça?

Mais parce que je n'accuse de rien personnellement, il faut te le dire dans quelle langue ?

Certains membres LFI l'ont fait, et toi tu essais de faire passer ça pour "on lui reproche de faire son métier", ce qui est faux ce n' est pas ce qui lui est reproché.

alors je te demande : ces accusations sont fondées sur quoi?
réponse: l'article du canard qu'ils citent, et que j'ai cité = rien, il a parlé à des journalistes .. et c'est son travail.

Ben oui, du coup nous accuser de génocide c'est assez déplacé.

Quel journal ? T'as la source ? Pourquoi cela n'a pas été repris dans d'autres journaux internationaux ?

Aucune idée.

Maintenant que j'ai répondu admets tu avoir dis de la merde en racontant qu'on l'accuse de faire son travail ?

 
On l'a déjà débunké, mais tu persistes. Si tu ignores des informations qui sont déjà données, c'est intentionnel.    
 
Et quelle autre intention possible que l'antisémitisme ? Pourquoi ignores-tu des infos qu'on donne plusieurs fois si tu n'es pas antisémite ?  
 
Je le répète : on en a identifié 17%, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas beaucoup plus. C'est une évidence, sauf pour un antisémite.  
 
Ex : les Ukrainiens ont identifiés environ 250 000 Russes tués dans la guerre, mais on sait qu'il y en a au moins 400 000.  
 

 
Complètement faux. 59% des tués sont en âge de combattre (18 à 59 ans). On en retire 10% (les chiffres des femmes au même âge), et on ajoute ceux qui sont vraisemblablement des enfants-soldats (il y a aussi une différence de 10,5% entre les garçons et les filles tuées).  
 
Ca fait environ 50%, et c'est un chiffre raisonnable. Un extrémiste peut dire que ça fait 60% de combattants tués.  
 
Le nom d'Epstein importe peu, ce qui compte c'est qu'il se base sur les chiffres du Hamas. Tout le monde y a accès.  
 
Et je rappelle qu'il ne s'agit pas que des tués par Tsahal. Dans les 70 000 morts, il y a aussi les morts de mort naturelle, les tués par le Hamas et le Jihad islamique, etc.  
 
 

 
Les femmes ne se déplacent pas ? Ne vont pas se ravitailler ?
Comme pour Rima Hassan, tu imagines les hypothèses les plus délirantes pour que ça colle avec ton narratif. Pour Rima Hassan, tu es allé imaginer qu'elle avait acheté de la drogue destinée à la Suisse. A ce niveau-là, ce n'est plus de la mauvaise foi. C'est intentionnel.  
 
Les chiffres des tués importent peu. On n'en sait rien avec exactitude. Ce que tu en dis en revanche est très révélateur.

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En quoi c'est dédouaner le régime de Vichy
 
Le Vel d'hiv c'est la déportation de Juifs, pas son génocide.

ben non, car on l'accuse .. d'avoir parlé à des journalistes. ce qui est son travail. Littéralement.
 
Après en effet, c'est pire pour portes qui l'accuse même d'avoir tout "organisé" (trope antisémite numéro 3227, accidentel évidemment), encore une fois sans aucun élément
 
Tu as le contenu des conversations ?
Tu as un journaliste qui affirme qu'il aurait trop parlé quelque part ? aucun n'est cité, ni aucun fait, il n'y aucune accusation en ce sens dans l'article du canard au final, juste une insinuation vague de discussions poussées, et son démenti.

C'est à dire que tout est écrit et sourcé dans les tweets cités, mais je pense que tu le sais bien, oui. Je te laisse jouer seul. C'est HS ici de toute façon.

 
L'insinuation c'était sur le fait de faire son travail ? Il a donc démenti faire son travail ?
 
Que ce soit vraiment ou non, l'insinuation et les accusations qui en ont suivi ne sont pas sur le fait qu'il parle aux journalistes mais sur les infos qu'il leur donne.
 
Tu racontes de la merde en disant "on l'a accusé de faire son travail".

J'ai regardé un peu les études récentes, oui le 83% est une fourchette, mais s'autres analyses donnent aussi du 70%, loin de ton 50% sorti du chapeau (ou par Bibi).
https://www.theguardian.com/world/2 [...] hatgpt.com

Mais c'est qui ce Epstein ? Il travaille pour qui ? Quel journal ? T'as la source ? Pourquoi cela n'a pas été repris dans d'autres journaux internationaux ?  
 

Non, Tsahal a reconnu ce chiffre 71'000 comme étant les victimes de ses frappes.
https://www.theguardian.com/world/2 [...] y-accurate

Oui, mais moins que les hommes. D'ou un ratio biaisé. (et bien sur qu'il y a aussi des combattants parmi les hommes, mais pas seulement).
 

révélateur de quoi ?

 
Tu chouines sur ma prétendue agressivité alors que je ne fais que pointer la débilité de tes arguments. Sauf qu'ici, ce n'est pas un safe space, et j'ai le droit de le dénoncer quand tu fais des amalgames énormes.  
 
Et malgré tes chouineries, tu viens en redemander, sur un point où je ne m'adressais pas à toi. OK, tu veux remettre le sujet sur la table ? Mais ne viens pas chouiner après alors.  
 
Je n'avais pas compris que Yadan voulait pénaliser "From the river to the sea", mais ça n'a pas grande importance. Les 3 points de principe de la loi me semblent bons, et puisqu'elle n'a pas encore été discutée à l'Assemblée, on pourra discuter des petits points de détails comme celui-là.  
 
Pour ma part, je sais me remettre en question, et j'ai évolué dans ma réflexion. L'expression "Free Palestine from the river to the sea" est condamnable, puisque la Palestine ne s'est jamais étalée du Jourdain à la mer selon le droit international. Donc, finalement, ce que dit Yadan, je trouve ça correct.  
 
Donc, tu n'as amené aucun point prouvant que c'est une loi "mal ficelée", et même si c'était le cas, ce ne serait pas un problème, dans la mesure où elle sera discutée à l'Assemblée, au Sénat, au Conseil constitutionnel avant d'être effective, elle a le temps d'être affinée.  
 
Que le Modem et la gauche hésitent, c'est plutôt par manque de courage politique qu'autre chose.  
 
Mais revenons à cette pétition contre la loi Yadan. 658 000 signataires à l'heure où j'écris ces lignes.  
 
https://petitions.assemblee-nationa [...] ves/i-5158
 

 
Euh vraiment ? Montrez-moi le point qui interdit de réclamer la liberté et l'égalité pour tous dans ce projet de loi.  
 

 
Ah oui vraiment ? A quel endroit ce projet de loi appuie indirectement une forme de colonisation quelle qu'elle soit ?  
 

 
Non, ce sont les antisémites qui font cela, en traitant de sionistes tous les juifs indistinctement. Le fait de rendre cela condamnable n'est pas une assimilation, c'est le refus de cette assimilation justement.  
 

 
Euh pardon ? Par tous les moyens nécessaires ? Le viol, le meurtre, brûler des enfants, ce sont des moyens nécessaires ?  
 
Cette pétition déforme complètement cette loi de façon mensongère, et en plus on a un magnifique appel au meurtre ! Et même une légitimation implicite du 7 Octobre.  
 
C'est cette pétition-là que 658 000 personnes ont signée ? Je suis désolé mais la pétition pose beaucoup, beaucoup plus problème que la loi. Et ceux qui ne le voient pas ont un énorme biais.  

 
CE SONT LES CHIFFRES DU HAMAS. Comprends-tu ?  
 
Ton étude Lancet est juste une estimation.  

on la refait au calme.
Le canard dit "il a parlé à des journalistes, on ne sait pas de quoi, lui dit être resté dans ses prérogatives et avoir répondu normalement, faisant son boulot" (deux phrases en fin d'article, pas de détails ils n'insistent pas et parlent bien d'autres fuites probables avant au niveau police)
portes dit "c'est (((lui))), il a tout orchestré, le canard le dit" (mensonge, sa source ne dit pas cela, et énorme bait antisémite totalement intentionnel et évidemment saisi par des centaines de porcs, avec 0 réaction)

 
Un génocide, ce n'est pas seulement l'exécution. La déportation est une des étapes du génocide. L'arrestation aussi. La déshumanisation aussi dans la propagande. Le fait de ficher les juifs aussi, et d'établir des lois anti-juives. C'est un ensemble.  

Pour le tweet de Gabriel Epstain:
 
- Les sources viennent d'Haaretz, mais il ne donne pas de lien direct, dommage.
 
- Il a travaillé pour le WINEP:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_W [...] ast_Policy

Donc pas vraiment neutre sur la question.
 
 
Mais depuis il travaille pour l'Israel Policy Forum, qui est de centre-gauche et pour la solution à état.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Policy_Forum

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Et tu manques le principal: l’intentionnalité. Ce qui manque dans la politique israélienne. Si certains ministres ont eu de propos borderline, la politique d'Israël n'a jamais été d'éradiquer les Palestiniens.

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Donc Portes ne l'accuse pas de juste faire son travail.

Merci donc de confirmer que tu racontais n'importe quoi quand tu disais "on l'accuse de faire son travail", non ce n' est pas de cela qu'il est accusé.

fail: portes dit bien se baser sur l'article du canard, donc ses accusations sortent de ?  
l'article ? (qui ne dit pas ça..)
son cul?
 
choix difficile.
Après si ton point est juste de dire qu'il diffame, je suis d'accord avec toi, sans éléments supplémentaires que l'article qu'il cite comme sa source, c'est de la pure diffamation.

 
LES CHIFFRES SONT CEUX DU HAMAS.  
 
N'importe qui peut les consulter. Je pourrais faire le même travail, j'ai la liste sur mon ordi.  
 
Il n'y a que ces chiffres-là, aucune liste de morts naturelles, ou de morts tués par des tirs amis. Où est la liste des morts naturelles ? Des morts tués par des tirs amis ? Peux-tu la fournir ?  
Il n'y a aucune mort naturelle officielle à Gaza depuis le 7 Octobre 2023. A moins que tu me fournisses une preuve contraire, évidemment.  
 

 
Pourquoi mens-tu à ce point ?  
 
Ni Epstein ni moi n'avons dit à aucun moment que les hommes tués étaient seulement des combattants du Hamas.  
 
Ta défense est complètement délirante.  
 
Qu'est-ce qui te fait dire que les hommes en priorité vont au ravitaillement ? Rien. Que de vagues suppositions.  
 
Tu souhaites qu'il y ait plus de morts civils, parce que ça t'arrange. Ca colle à ton narratif du "méchant Israël". Pourquoi veux-tu absolument prouver qu'il y a 83% de morts civiles alors que tous les médias ont dit que ce chiffre était faux ? Pourquoi veux-tu qu'il y ait plus de morts que la réalité ? Je te donne des chiffres qui sont ceux du Hamas.

 
Pour rappel, voici un civil selon la définition du Hamas :  
 
https://www.lepoint.fr/monde/guerre [...] 603_24.php

Ah ok ... Israel génocide donc bien à gogo alors avec cette définition, ainsi que plein d'autre.

 
Beau lapsus.
 
On va essayer plus lentement. Je ne sais pas si ce que dis Portes est vrai ou pas et ce n'est pas mon point. Ce que je dit c'est que tu racontes de la merde, Portes ne l'accuse pas de "juste faire son travail". Ce sont tes mots.

Je pense que tu dis n’importe quoi :
 
https://m.youtube.com/watch?v=pcR5gAW8iTs#searching

 
C'est faux, ils contestent au contraire les chiffres du Hamas. Tu n'as même pas lu l'étude que tu cites.    
 

 
Autrement dit les chiffres de l'étude s'arrêtent en Janvier 2025, ce qui fait qu'ils sont obsolètes à ceux du Hamas donnés en Novembre 2025, sur lesquels Epstein se base. Et c'est bien une estimation.  
 

 
Donc non seulement ce n'est qu'une estimation, mais pour faire cette estimation ils se basent sur un échantillon de 10k personnes. Il n'y a rien de plus trompeur.  
 
Ce n'est même pas une estimation, c'est un sondage.  
 
Et pour faire ce sondage, quelles sont leurs sources ? Des chiffres bien sûr, fournis par des ONG (médecins sans frontières). Quand on sait à quel point Médecins sans frontières est biaisé dans le coin (Tsahal les a virés je rappelle), on peut douter du bien-fondé de cette étude.  
 

 
Et à partir de ces chiffres, ils ont fait des projections. Sur quoi se basent ces projections ? Il suffit de regarder les sources pour ça :  
 

 
Oui, ils se basent sur des travaux faits au Darfour, en Irak et au Kosovo pour faire leurs projections. Autrement dit ils partent du principe, sans réfléchir, que le taux de mortalité est le même en Israël que dans ces pays-là.  
 
Et ils remettent en question ouvertement les chiffres du Hamas, sans doute que c'était pas assez israélophobe pour eux.  
 

 
Bref, une étude basée sur des estimations à partir de chiffres donnés par une ONG virée par Israël tellement elle était orientée, et construite sur des projections de conflits qui n'ont rien à voir. Et en plus, cette étude est obsolète, car elle se fonde sur des chiffres qui s'arrêtent en Janvier 2025. Depuis, le Hamas a plusieurs fois corrigé ses chiffres.  
 
Mais je comprends qu'on s'attache à cette merde. Prouver qu'Israël est le vilain méchant, c'est tellement plus cool. J'ai le droit de dire que tes arguments sont débiles, ça ne sera pas trop agressif ?  

 
Je ne vais pas répondre à cette merde, juste préciser que je me désolidarise totalement de l'interprétation abusive que tu fais de ma définition.  

Habile

Dans la liste des éléments que tu as toi même donnée plus haut, c'est quelle partie qui ne s'applique pas à Israël ?

 
Alors, puisque tu continues à faire le con, je vais préciser :  
 
Il n'y a pas de génocide contre les Palestiniens parce qu'il n'y a pas d'anéantissement ou de tentative d'anéantissement du peuple palestinien. Israël n'a pas participé ni organisé ce génocide. Il n'y a absolument aucune preuve en ce sens.  
 
Un génocide, c'est l'anéantissement intentionnel d'un peuple. Pour qu'il y ait anéantissement, il faut qu'il y ait organisation de cet anéantissement, soit déportation, arrestation, fichage, déshumanisation, etc.  
 
J'ai bien écrit : un génocide, ce n'est pas SEULEMENT une exécution. C'est donc une exécution, MAIS AUSSI ce qui a permis cette exécution. C'est pourquoi l'état français a participé au génocide des juifs contrairement à ce que tu affirmes.  
 
Concernant ton hypothèse fallacieuse d'un prétendu génocide des Palestiniens, aucun Palestinien n'a été exécuté au nom de l'Etat israélien parce qu'il était palestinien. Il n'y a donc pas de génocide. Il n'y a pas eu non plus de déportation, d'arrestation, de fichage ou de loi anti-Palestiniens EN VUE de les exécuter en tant que Palestiniens.

Fiouuuu, la corde sensible.

 
Alors je rappelle pour les ordures qui aiment diaboliser un peuple (toujours le même) : le Hamas n'est pas un peuple, les terroristes ne sont pas un peuple.  
 
Donc aucun des éléments donnés "plus haut" ne s'applique à Israël.