Reprise du message précédent :

 
C'était ironique. Les deux personnes citées dans l'article Mediapart sont des maghrébins musulmans, Halim Algérien...
 

 
Ouep cette polémique vient de Yadan ou d'un représentant du CRIF (qui a aussi parlé de ça, peut-être avant Yadan)
 
L'antisémitisme envers les médecins juifs a existé par le passé (complot des blouses blanches, interdictions/restrictions sous Vichy et Hitler aux Juifs d'exercer la profession..) mais c'est pas franchement répandu dans le discours antisémite ou antisioniste en 2024..
 
En revanche l'article démontre que des médecins maghrébins exploités à 1500€ / mois ça existe...

Et ca serait du à quoi d'après toi ? Je veux dire si c'est pas juste une question d'offre et de demande.

Mon meilleur ami est responsable de facturation hospitalière, et autant les médecins maghrébins, et surtout syriens, sont une réalité dans les services, autant j'ai quand même l'impression que le corpus de médecins palestiniens est très limité, qu'en tout cas il ne constitue pas la majorité du genre loin s'en faut. Du coup, j'ai un peu de mal à imaginer que le terme colonisation ET l'emploi du drapeau palestinien face simplement référence aux malheureux médecins marocains.

Oui, c'est juste du foutage de tronche en mode contrefeu

 
Ils ont un statut précaire qui les oblige à bosser uniquement dans l’hôpital public payés une misère.
 
C'est justifié par leurs compétences pas validées (comme les internes d'ailleurs) mais bizarrement ils sont assez compétents pour faire le taf dans le public.
 
Rien à voir avec l'offre et la demande.

A ce que je sache, y'a rien ni personne qui oblige les étrangers à travailler en France. S'ils le font c'est qu'il y'a une raison, qu'elle soit bonne ou non. Je suis sûr que dans leur pays aussi, il y'a tout autant besoin de médecins. Je maintiens qu'il s'agit bien d'une question d'offre et de demande.
 
S'ils étaient mieux payés dans leur pays, ils viendraient pas en France, par ailleurs je vois pas trop le problème à payer moins bien un médecin dont les compétences n'ont pas été validées par un diplôme français. C'est pas hyper rassurant pour les patients, mais j'imagine que c'est toujours mieux que pas de soin du tout.

 
Comme les internes, essaie de faire tourner l’hôpital sans eux, voir même les externes    
Il y a un concours pour valider leurs connaissances acquises hors UE et qu’ils puissent travailler en France, comme les internes.
 
Perso, y a strictement rien qui me chiffonne sur le principe.

D'autant que personnellement, que ce soit par des internes ou des médecins étrangers, j'ai toujours été extrêmement mal soignés dans le public. Ca a presque systématiquement été une perte de temps, avec l'obligation d'aller dans le privé pour espérer une meilleure prise en charge (que j'ai pas toujours eu les moyens de me permettre). J'ai même du demander moi-même au soignant de me prescrire de la rééducation parce-que sinon ils me l'aurait jamais fait (j'imagine même pas l'état du bordel si j'en avais pas fait).  
 
Je ne fais pas de mon cas une généralité ein, mais en ce qui me concerne, ceux qui m'ont "soigné" (imaginez de très grosses guillemets), méritaient clairement pas plus que leur salaire. Je rivalisais sans problème avec leurs connaissances en anatomie avec ma pauvre licence Staps...

 
Si c'était l'offre et la demande, ils seraient libres de s'établir en libéral ou de bosser dans les cliniques privées, pour des honoraires librement convenus de gré à gré.
 
Si c'était réellement pour garantir les meilleurs praticiens aux français, dans ce cas on ne devrait pas les laisser officier dans nos hôpitaux public avant de valider leur diplôme.
 
Amha ils viennent en France parce qu'on leur fait miroiter un statut plus intéressant à l'issue de ce concours. C'est pour la même raison qu'on exploite les stagiaires, internes ou alternants (y compris hors santé).. et je suppose que 1500€ est un bon salaire vu du Bénin ou Cameroun...
 
 

 
Perso j'ai croisé en libéral plein de médecins incompétents ou qui s'en fichent... et quelques uns tout à fait compétents... parmi les très mauvais des musulmans, des juifs, des "souchiens", des étrangers, des Français...aucune loi à dégager... Même quand tu paies plus c'est pas forcément mieux (mais en général tu as un créneau plus vite)
 
En tout cas je déconseille l'hôpital public en ce moment..    
 

Encore une députée LFI qui estime que ce n'est pas parce qu'on a de légers désaccords avec le Hamas qu'il faut buter leurs chefs.      
 
 
 

Bah donc c'est bien d'un côté une offre, et de l'autre côté une demande, ça sert à rien de chercher plus compliqué quand ça l'est pas.
 
Pas besoin de leur faire miroiter quoi que ce soit, ils savent très bien qu'ils gagneront toujours plus en France que dans leur pays, même s'ils savent qu'ils seront moins bien payés que des titulaires de nationalité française qui eux pourront travailler à leur compte ou dans le privé. Mais on trouvera toujours quelqu'un pour s'insurger contre cette terrible injustice, et sans doute d'autres pour y voir de la discrimination raciale ou encore une connerie du genre.
 
edit : il fut un temps où je pensais que le niveau d'exigence des études de médecine nous permettait de nous dire qu'on pouvait se fier à n'importe quel médecin diplômé en France. J'ai vite compris que trouver un bon médecin c'est aussi compliqué que de trouver un bon artisan. C'est triste mais c'est comme ça. Ca me ferait mal de me dire qu'après 10 ans d'étude, je suis pas plus compétent que ma grand-mère et ses remèdes à l'huile d'olive  

En regardant les derniers tweets de Alma je suis tombé sur ce retweet de Raphael Arnault :
 

Ah oui, Mélenchon le candidat de la paix que les capitalistes veulent assassiner comme Jaurès.

Rien de bien nouveau, j'en parlais déjà il y a plus de 6 ans quand MK75 nous délirait la même chose :

Depuis ce post ironique, la Russie a lancé sa deuxième guerre contre l'Ukraine.

Une guerre impérialiste, fasciste, au simple profit d'un délirant mégalomane de dictateur.

Et depuis on a tous ces abrutis de gauchistes en carton qui nous citent du Jaurès pour expliquer que Jaurès aurait lui été pour la paix en Ukraine. Tous ces abrutis qui n'ont pas compris que le seul responsable de cette guerre c'est la Russie de Poutine.

Et surtout tous ces abrutis qui n'ont jamais lu Jaurès en fait. Parce que Jaurès a sorti un livre à l'époque qui traitait de la nécessité de la guerre pour qu'un peuple libre repousse l'agression d'une attaque impérialiste, la nécessité de la guerre légitime pour sauver la démocratie et la liberté. Parce que s'ils avaient lu Jaurès, ils auraient compris que Jaurès aurait été à 100% derrière l'Ukraine à soutenir leur résistance militaire, comme ils ne le sont pas aujourd'hui à délirer une paix qui ne profitera en l'état qu'à la Russie donc à l'agresseur fasciste et impérialiste.

 
 
J'imagine tellement Jean Jaurès montant un groupe de nervis et partir en guerre pour soutenir des terroristes religieux avec ses sbires.
 
 
 
Pourquoi ont-ils tué Jaurés

 
Après avoir lu la défense "fuck antisemitism" c'est en fait antisémite  

https://x.com/ErsiliaSoudais/status/1820811443781988356
 
 
Ersilia Soudais
Nous, on n'est pas prêts à lui laisser Matignon.
 
LR ne représente rien à l'Assemblée, ça n'a aucun sens.
 
C'est le NFP qui a remporté les élections.
 
Ce seum si Xavier ce Bertrand devient 1ᵉʳ ministre.  

Pas du tout, il y a à la fois une réglementation de l'immigration (comme toute profession) et du droit à exercer la médecine. Les deux sont justifiables mais c'est pas du libéralisme pur.

Amha c'est comme le Numerus Clausus, un truc qui devrait être assoupli ou revu, le tout sans laisser n'importe qui devenir neurochirurgien bien entendu

Et pour ton dernier point le libéralisme pur ne garantit pas forcément de trouver la compétence, il faut un "signal" (théorie du signal en économie) pur combler l'asymétrie d'information, tel que le diplôme, les notes dans une plateforme, la réputation, etc...et ces signaux eux-même sont imparfaits..

Rassure moi, c'était pas en France ? Ou alors c'était en 1912 ?

 
Bah c’était le cas au collège et au lycée à mon époque lointaine.
Vu que la pratique de quasi tous les sports est sexuée, rien de choquant.
Essaie de mettre en place un trimestre de rugby ou de handball sans faire cela.    
 
J’ai surtout l’impression que l’EPS maintenant ne rime plus à grand chose vu les pratiques proposées à mes enfants il y a quelques années.  
 
Ps: C’était mixte en élémentaire, mais bon vu ce que les instits nous faisait faire pas de soucis.

Ben tu mixes les équipes. fait beau en 1955 ?

https://x.com/franceinfo/status/182 [...] vK1oQ&s=19

Sacrée Alma.

Son physique m'angoisse, elle.

 
Années 80 et 90, on regroupait deux classes et on mettait les mecs d'un côté, les filles de l'autre.

Jamais vu ça, en établissement catho 80/90.

J'ai fait du rugby en EPS au lycée et c'était mixte. Idem pour le hand, je vois pas le problème.

https://x.com/franceinfo/status/182 [...] N7Hpw&s=19

Ah, carrément.

Ça va être une grande réussite que cette commission.

ha ben la rentabilité pour une fois est prise en compte ...
 
C'est cool, tout projet NFP peut donc être attaqué sur la rentabilité. En interrogeant des chefs d'entreprise.

 
 
La lutte contre le bruit, c'est rentable : 155 milliards, qui dit mieux ?    

 
Purée, mais à 14 ans tu avais déjà des monstres au delà du mètre 80 et proche de 100kg.
Sérieux tu veux mixer quoi au rugby !    
 
Et en Gym, tu fais comment. Les agrès ne sont pas identiques pour la pluspart.

Bien sûr que c'est possible. Puis l'exemple du rugby est extreme, rare, et caricatural.

 
bon alors mettons au vote la subvention au club de <truc artistique>. C'est rentable de base ce truc ? Ben non. Ok on vote contre. Fachos  

Au collège dans la seconde moitié des années 90 ou on était séparé avec un regroupement de 2 classes, les cours d'EPS redevenait mixte à partir du lycée. Sans doute du au fait que au collège garçons et filles n'avaient pas le même programme d'activité, dans le mien en tout cas.

Ben les gens moins gros prennent tarif au contact voilà tout.

Bah oui, je me souviens de séances de sport collectif, notamment basket et rugby (apprendre les bases pour ce sport, donc rien de bien méchant / violent), avec des équipes mixtes.

 
Mais c’est pareil dans la pluspart des sports co.
En admettant que le but de l’eps est effectivement de développer la performance de chacun, je ne vois pas désolé.
Et de nouveau, pour la gym tu fais comment ?
 
Mais bon, c’était juste une autre époque.
Mes enfants ont vécu l’EPS mixte. Ils n’en sont pas morts.  
Mais ils n’ont pas fait de gymnastique à proprement parlé, plutôt du cirque d’après ce qu’ils m’ont rapporté.

-Activité physique
-Esprit d'équipe
 
La perf pure osef.
 
Ah ben moi j'en ai bouffé de la gym, et pas qu'un peu (bien failli me péter le cou), athlé pareil. Tout ça en mixe.

 
tu peux même dire direct marocains
 
les algériens et tunisien sont très rares
 
et tu as oublié l’Europe de l'est et les iraniens
 
les palestiniens sont juste innexistants