Reprise du message précédent :

Alors que son opposant LR il aurait voté les 32 heures et le SMIC à 2000 balles sans doute ?

 
Je sais bien qu'ils sont notés fi. Mais est ce qu'ils vont siéger dans le groupe FI pour autant ?

Si je peux me permettre :

-C'est pas mieux sur ce topic.
-Il y a des trolls mélenchonistes qui polluent régulièrement le topic.
-Mélenchon s'est particulièrement acharné avec des arguments fallacieux sur LREM à base de "dictature", "ultra-libéralisme", "on est
la première force d'opposition".

Forcément, la réaction en face pique.

 
Non mais c'est pas lui qui a fait passer certaines choses, et puis il ne se revendique pas "de gauche" au moins  

Ils vont siéger REM ...  

Il n'y a que Buffet qui est PCF dans la groupe. Mais elle est 200% insoumise..  

1) C'est toi qui a ramené le sujet de la compétitivité.
2) Mon affirmation c'est que la dépense publique n'est pas une ponction sur la richesse produite donc pourquoi tu me parles d'arriver à démontrer l'inverse ?
3) L'argument politique concerne la compétitivité, que j'ai fini par aborder puisque tu déviais toujours ta réponse là dessus alors que ce n'est pas le sujet de ma critique initiale.
4) Pourquoi tu ressens le besoin de me mettre une étiquette corbière ? Je ne me suis jamais revendiqué de cette personne.

Zmed fidèle à lui meme  
Ils pourraient choisir de conserver leur indépendance et de ne pas siéger dans un groupe FI si Melenchon les oblige à voter comme lui.

Quel est le problème ?
Banaliser l'Etat d'urgence = dérive autoritaire.
Ultra libéralisme ? Votre gourou s'en revendique lui-même.
Premiers opposants ? Pourquoi FI n'aurait pas le droit de s'en revendiquer ? C'est à la république bourgeoise en marche de désigner ses opposants, peut-être ?

La "banalisation de l'Etat d'urgence" n'est pas un fait. C'est une extrapolation sortie d'un brouillon que le gouvernement ne reconnait lui-même pas comme son projet final.

"Ultra-libéralisme", je te mets au défi de mettre en évidence une citation où Macron considère qu'il est un "ultra-libérale".
En plus, c'est une méconnaissance totale de considérer que Macron pratique un "ultra-libéralisme". Va faire un tour aux USA.

"Premier opposant", dans les faits, c'est faux. Marine Le Pen a eu d'avantage de suffrage que Mélenchon. A l'assemblée nationale, c'est LR qui sera les principaux opposants face à la pognée de FI.

---

Quand il y a autant de calomnies qui sont sortis, comment voulez-vous vouloir gagner le respect ?

Des insoumis se soumettant a Mélenchon ce serait cocasse

Il est certain que ni PS ni LR ne peuvent être considérés comme des opposants, tellement des membres de ces partis ont rallié en masse Macron. Soit officiellement, soit en revendiquant l'étiquette "majorité présidentielle" (Valls, El Khomri... pour parler des 2 plus connus)
 

En masse, pas tant que ça. LR et le PS sont divisés. Autant, pour le PS, vu qu'ils sont très peu, la division implique que FI est supérieur au PS. Autant, chez LR, ils restent encore très haut dans les suffrages au point que l'opposition reste plus forte dans l'Assemblée nationale chez LR que chez FI même si on divise par deux.

Et la marmotte ...  

Vous en avez pas marre  de troller. Vous etes fatiguant.  

Macron fait signer la même châtre sur ligne politique du mouvement au députés REM.  Ils vont tous se barrer...    

 
La chartre qui a été signé engage les députés sur le programme de Macron. Tout ce qui sort de ce cadre (et ça arrivera), LREM n'est pas tenu de voter comme le gouvernement le souhaite.
 
Par contre, si Mélenchon exige à ses députés de toujours voté comme lui, c'est une demande un peu plus forte. Il a fait ça ?

LR premiers opposants ? Les constructivistes ? Ceux qui ne cessent de tresser des lauriers à Macron ?    
Quant à Le Pen ? En quoi son score à la présidentielle compte, sachant son nombre de députés ce soir ?
 
Mais voilà, c'est bien ce que je disais : vous vous permettez de distribuer les bons points d'opposants à vos adversaires. Ca aussi, c'est un truc qu'on retrouve dans les dictatures. Nier l'existence d'un opposant trop encombrant et s'inventer des clivages internes pour faire semblant d'être démocrates
 
 
Et pour finir, je rappelle que ça fait des semaines que les insoumis sont accusés de faire le jeu du FN ou que Mélenchon est accusé d'être un pote de Poutine ou de Carlos, et d'avoir des tendances autocrates, on a aussi essayé de salir des membres du mouvement en inventant des affaires... Par toute la macronie de HFR... Alors, question calomnies et respect, hein

Melenchon n'exige pas plus que Macron. Ce sont  les trolleurs de service qui déforment tout..  

 
On récolte ce qu'on sème...  
 
 

Les mecs qui se demandent pourquoi ils s'en prennent plein la figure  

 
 
L'étiquette est une chose, la réalité une autre. Un député PS élu en ayant arboré la mention "majorité présidentielle" sur ses affiches, je n'appelle pas cela être un opposant. Elle n'a pas été élu (c'est le candidat LR qui l'a été, et il avait aussi cette mention) mais le cas El Khomri est typique : étiquette Ps, soutenue par le PS... mais se déclarant "majorité présidentielle"  Donc pas dans l'opposition.
 
Sans l'appui d'une grande parti du PS, Macron et son EM ! n'aurait pas accédé aussi vite au pouvoir. Le Ps a laissé partir chez Macron, sans réagir, aussi bien des cadres que des militants, et même un ministre en exercice (Le Drian) Ce n'est pas pour s'opposer maintenant.  
 
La situation est différente pour LR, mais franchement, je les vois mal s'opposer à Macron sur les modifs du Code du Travail. Et le Modem de Bayrou ferraillera -t-il contre le gouvernement ? Permet moi d'en douter.
 
 
Les choses seront plus clair au moment du vote de la loi autorisant Macron et Philippe à gouverner par ordonnances. On verra bien qui vote quoi    MaisLREM ayant la majorité à l'AN, le résultat est connu d'avance.

 
Je te rappelle que Barouin, le chef des législatives LR, appelle à aucune transigeance envers LREM et veut avoir une véritable opposition contre Macron.
Il y a effectivement au sein de LR des gens qui veulent plutôt travailler avec Macron; personne ne le nie. Sauf que dans ta bouche, ceux qui veulent travailler avec Macron, c'est TOUT LR. C'est faux. Il va y avoir une division. D'après les infos du Canard Enchaîné, LR va se diviser en deux.
Même divisant par deux le nombre de député LR, les LR forme un groupe d'opposition supérieur à celui de FI.
Donc ton argument tombe à l'eau. Ca sert à rien d'utiliser des smileys et montrer du mépris. C'est pas des smileys qui démontrent que tu as raison.
 
Sinon, ta comparaison à la dictature "LREM choisit lui-même son opposition comme une dictature", tu nages en plein délire. Où tu vois que Macron "choisit" ses opposants ?  
 
 

 
Tu confonds tout.
 
L'accusation envers Mélenchon à propos de Poutine, c'est Ernestor qui le fait le plus et je rappelle qu'Ernestor est un hamoniste...
L'accusation vis à vis de Mélenchon concernant la gauche "autoritaire" avec Castro vient de toute la classe politique du PS à LR, c'est pas uniquement LREM.

T'as oublié le HLM de Corbiere...  

Bien sûr, mais tu admets toi-même que cet exemple ne vaut pas de règle générale. C'est à dire que les députés ne sont pas tous des "macrophiles", certains font partie de l'aile gauche du PS contre Macron ou de l'aile droite du LR contre Macron aussi.

Je ne prétends pas que 100% des LR sont contres Macron. Par contre, vu le très grand nombre de LR, même en divisant par deux (ou trois même) le nombre de député LR, ils restent supérieurs en nombre au FI.

Et sur d'autres mesures, FI va voter "pour" tandis que LR risque de voter "contre" notamment sur l'augmentation de la CSG ou sur le nombre d'élève par classe.
Car je rappelle que pour LR, certaines mesures de Macron sont "trop à gauche".

Ensuite, je trouve que cet argument que tu sors pue un peu. Par exemple, dans l'exemple que tu donnes, le Parti Communiste français risque d'être plus virulent que Mélenchon qui est d'avantage à "droite", lui.
De même, à côté, le FN et Debout la France risquent aussi de ne pas à rougir face au nombre de lois auxquels ils vont s'opposer par rapport à Mélenchon.

Et cette classe politique ferait mieux de fermer sa gueule, en particulier LR et PS, qui se sont succédés au pouvoir pendant des années, tout en serrant la pogne des Kadhafi, Assad et divers dirigeants de pays aussi charmants que l'Arabie Saoudite. Je ne dis pas JLM a raison sur Castro, mais la posture morale des hypocrites, cela va bien 2 secondes !
 
En plus, il me semble que l'occident a d'autres problèmes, un peu plus important, que Cuba et Castro  

 
Je ne pense pas.
La FI seront dans l'obstruction systematique et sectaire quelque soit le sujet.
 

 
 
La porte est grande ouverte si ma présence te déplait...
 
 
D'autre part, tu extrapoles sur que fera ou pas Mélenchon. Moi je parle d'éléments factuels. Mais j'ai bien compris ton point de vue : tout le monde il est beau tout le monde est opposant, sauf l'horrible Mélenchon qui pourrait faire ceci ou cela    
 

 
Evidement. Manque juste le coup d’état a mi-mandat avec l'aide de l'ALBA..  

 
J'ai pas envie d'entrer une nouvelle fois dans le débat, mais permets moi de te dire que cet argument est assez pourri.
Cuba ou l'Argentine possèdent des ressources moins incontournables que l'Arabie Saoudite. Il est évident que si Cuba possédait autant de pétrole que l'Arabie saoudite, les pouvoirs en place joueraient d'avantage de la diplomatie envers Castro.
 
Sauf que Mélenchon, il n'a pas l'excuse du pétrole. Il le défend idéologiquement avec un discours élogieux alors que LR et le PS ne défendent pas le salafisme avec un discours élogieux.
 
Donc, je trouve l'argument vraiment pourri.
 
J'ai pas envie d'entrer dans le débat plus loin donc si tu veux répondre, je ne suivrai pas.

 
Pour celles et ceux qui débarqueraient.
Un millième de poil de cul de différence avec zmed = sale troll, dégage, t'es fatiguant.
Non c'est toi qui est fatiguant, tu es incapable d'avoir la moindre discussion raisonnée.

 
Ce qui tu dis, c'est que l’argument du fric vaut plus que celui des idées et des convictions..  Pourri t'as dit ?

 
Tu parles d'éléments factuels en sortant des propos d'extrapolations.
 
Si tu veux rester dans le factuel sans rien extrapoler voici les faits :
 
Barouin représente la ligne "officielle" des législatives de LR, il s'oppose à Macron.
Mélenchon représente la ligne "officielle" des législatives de FI, il s'oppose à Macron.
 
LR a 126 députés. FI et PCF ont 26 députés (je suis gentil, je compte le PCF alors que Mélenchon prétend que c'est la FI qui est la première force d'opposition). Ce qui veut dire que FI représente environs 20% de la force LR. Il faudrait que 80% (i.e. 100 députés) des LR décident de rejoindre la majorité présidentielle pour que FI et PCF soient supérieur ou égal.
Si je prends en compte uniquement la FI (16 sièges), c'est 12% des forces de LR. Donc 88% des députés LR doivent rejoindre Macron pour que FI soit supérieur ou égal.
 
Voilà, des faits, sans plan sur la comète.

Bienvenue dans le monde de la diplomatie où la géopolitique et l'économie obligent à serrer des mains de gens que tu n'aimes pas.

 
Ok, vous avez raison, PEU et Autain vont faire bande a part, c'est moi qui suis fatiguant de contredire cet argument débile..    
 

 
Pour le coup l'obstruction sectaire c'est pas vraiment une caracteristique de la FI, je leur reproche pas vraiment en particulier.
 
Ca a ete le mode operatoire des 30 dernieres annees.

 
J'en sais rien de ce que vont faire Peu et Autain, ce que je sais c'est que je t'ai jamais vu écrire un argument ici.

Il y a combien d'élus FI  et combien d'élus PCF  ?

 
16 députés FI, 10 communistes.

T'en sais rien ?

Peut-etre REM ou PS alors, ou mieux non-inscrit ?

et ceux là tu sais pas ce qu'ils vont faire ?

Jean-Paul Dufrègne, Pierre Dharréville , André Chassaigne , Fabien Roussel, Alain Bruneel, Jean-Paul Lecoq, Sébastien Jumel, Hubert Wulfranc,  Elsa Faucillon, Marie-Geoge Buffet

Combien sont derrière ou soutenu par la FI ?

 
 
tu parlais de respect, et si tu arrêtais de te foutre de ma gueule ??  
 
Le factuel, c'est le ralliement d'une bonne parti du PS à Macron, et cela depuis la création d'EM ! PS qui n'a pas fait grand chose contre ses membres se ralliant à un parti qui était soi-disant un concurrent pour les élections. J'ai même le souvenir d'un ministre de la Défense allant soutenir Macron et récompensé aujourd'hui en étant au quai d'Orsay    
D'autre part, il y a bien eu des candidats PS arborant la mention "majorité présidentielle", qq chose que tu ne peux ni nier ni minimiser.  
 
Enfin, je n'extrapole rien du tout, j'ai émis des doutes sur le vote LR sur un point précis : les modifs du Code du Travail. Baroin, je m'en cogne.

 
 
CQFD     Il était donc inutile de prendre tes grands airs !

 
En plus LR qui s'oppose a Macron, faut le dire vite. Je vois pas beaucoup d'opposants là..  

Où vois-tu que je manque de respect ? Je t'ai insulté ? Tu ne confondrais pas l'opposition aux idées à l'opposition à la personne ?

Sinon, encore une fois, tu réponds à côté.

Tu parles du PS... Et alors ? Est-ce que ces faits apportent des informations utiles sur la fore d'opposition de LR ? Non. Donc, c'est déjà toute une partie de ton message qui n'est pas pertinente.

Ensuite, tu dis "j'ai émis des doutes sur un point précis, la loi Travail". Oui, tu émets des doutes mais tu utilises ces doutes comme argument en disant "je ne donne que des faits. Or, tes doutes ne sont pas des faits !
Tu ne sais pas comment LR va voter la loi Travail (on rappelle que LR avait voté contre la loi Travail de Hollande).

Et j'ai contrebalancé ton "doute" avec le doute que FI/PCF votent contre l'augmentation des taxes contre les plus riches et je doute que Mélenchon vote contre l'augmentation des élèves par classe étant donné les discours de Mélenchon sur l'éducation.

A cela, tu réponds "ce n'est pas des faits"...