Reprise du message précédent :

Merci de cette non réponse
 

Oui, il est clair que le système influence les gens. Mais à la base, les gens sont ce qu'ils sont et faut pas croire qu'avec un autre système, les idées des gens changeront fondamentalement.

C'est une forme d'auto-critique
 
Nan parce que le coup de se féliciter de voir un sondage d'opinion/intention dire que 70% sont prêts à voter pour quelqu'un qui est pas à une primaire puis en même temps dire que les sondages d'intention de vote c'est bidon, ça divise sacrément par zéro ton affaire quand même

 
Ce n'est pas une non-réponse. Quand quelqu'un parle à ma place et qu'il se trompe, j'indique simplement qu'il se trompe. Je vais pas épiloguer 107 ans.  
 

 
20% d'innés, 80% d'acquis (cf. études de l'INSERM). En clair, notre "environnement" (système politique, système éducatif, parents, amis, système médiatique, etc.) influence clairement nos pensées, nos prises de positions, etc.

En quoi ?  
 
Ok, tu crois donc que si aujourd'hui 80% des gens sont favorables à l'état d'urgence que tu dénonces, si on les rééduque bien, ils deviendront majoritairement contre.

 
 
A gauche il y a aussi une pluralité de point de vue hein. Par exemple je suis de gauche, je crois au libre et arbitre et je ne crois pas à la décorrélation des décisions des gens avec le système dans lequel il sont plongés.
 
Cette façon de définir les trucs à sa sauce, c'est fou.

Toute la théorie du management est à mettre à la poubelle alors.

En espérant que les gens n'en restent pas à ce clic, moi c'est ce qui m'inquiète...
 

Voila, mais c'est faire franchir ce pas qui va être difficile.  
 
Par ailleurs, il semble que les projets de manif mélangent les sujets (une des manifs se fait en même temps qu'une manif de cheminots qui protestent contre autre chose) ce qui est toujours un danger. Exemple : récemment, il y a eu une manif de profs contre la réforme du collège en même temps qu'une manif plus générale de fonctionnaires pour une revalorisation des salaires, résultat les profs ont été complètement inaudibles, et la plupart des parents d'élèves au lieu de voir des enseignants se battant pour qu'on nivelle pas l'éducation de leurs gosses par le bas ont vu que ces enfoirés de profs qui ne bossent déjà que 18h étaient à nouveau en grève pour demander une hausse de salaire.  

Étrange cette manière dont les état unis ont systématiquement deux candidats à départager de mêmes partis, les chinois un seul et la très forte continuité dans leur idéologie relativement aux autres choix existants. A croire que les idées politiques sont transmissibles par le sang.

 
Sauf que là, en fait, tu caricatures et tu déformes mes propos Encore une fois, tu confonds la démocratie et le gouvernement par sondage. C'est deux choses bien différentes. En démocratie, il y a un processus de débat, de réflexion puis de vote. Dans un "gouvernement par sondage", on saute les étapes de débat et de réflexion pour passer directement au vote.
 
Et je ne suis pas le seul à essayer de te le faire comprendre mais on ne fait pas boire quelqu'un qui n'a pas soif apparemment.
 

 
Voilà pourquoi je parle de mauvaise foi car tu es intelligent, tu le fais donc juste exprès. Car des posts comme ceux-ci, très clairs, sans agressivité, sans énervement, il y en a pleins. On t'explique calmement que tu fais une confusion entre deux concepts et tu préfères ignorer ce type de post pour continuer à basher, à pervertir mes propos, à me caricaturer, à déformer.
 
C'est moche
 
Ensuite, ce n'est pas parce que la démocratie et la gouvernance par sondage sont deux concepts différents qu'ils ne peuvent pas être utilisés. Je rejette clairement les sondages d'intention de vote à plus de 3 semaines d'une élection. En revanche, sur les sondages d'opinion, en fonction de comment sont tournés les questions, je peux effectivement en trouver certains intéressant.  
 
Cela ne veut absolument pas dire que dans un processus de débat, de discussions, et de réflexion, il y aurait 80% de vote OUI si dans un sondage effectué 6 mois avant, il y avait 80% des sondés qui avaient votés OUI. Pourquoi ? Car le débat, la discussions et l'échange, fait bouger les lignes. Tout simplement car on apprend des choses et donc on peut être amené à changer d'avis.
 
En conclusion, la vie n'est pas manichéenne.
 

 
Faux, à aucun moment, je parle d'éducation mais de débats, de discussions, d'échange et de réflexion.

Si on filtre tes posts passés, la notion d'éducation populaire n’apparaîtra donc pas ? Ou bien c'est juste que c'est un contexte différent ?

 
 
Oui c'est pour ça que je dis que je ne crois pas à la décorrélation des décisions des gens avec le système dans lequel ils sont plongés.
 

Comme je vois que tu n'as pas compris, je me permets de m'immiscer : Il parle du sondage BVA pour hélicon.    
80% des sondés déclarent qu'il est inné de croire les sondages d'opinion. Tandis que seulement 20% de néo-libéraux pensent qu'il est acquis de valider les sondages d'intention.  
J’espère que tu y vois plus clair maintenant.

Education populaire = extension de la responsabilité de l'état à se soucier de la mise à jour des connaissance théoriques des individus passé la période où l'école est obligatoire en faisant autre chose que donner des aides au journal de mickey pas outil de campagne. Pour la bonne et simple raison que ça peut se retourner contre son créateur si le pouvoir change de main.

 
Ce qu'ils seraient, bien entendu, BIEN fondé à faire.

 
si elles te plaisent, si le résultat te plait. oui on a compris XD

Ca se discute, et ce n'est réellement pas le sujet ici
 
EN attendant, je constate avec un amusement certain que le sujet des moyens de contester le projet de loi sur le travail ne déchaîne pas les foules ici...

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Ils peuvent pas, ils bossent

Et oui. Les divers gouvernement ont bien fait leur travail, ils ont monté le privé contre le public, les actifs contre les inactifs (étudiants, retraités, chômeurs), les salariés contre les indépendants... Et tout cela avec la bénédiction des salariés du privé, qui se retrouvent sans surprise tout seuls quand c'est eux qui se font bananer.

Concernant l'orga pour la grève / manif' : https://www.google.com/maps/d/viewe [...] 8qyPLza_jM

G regardé onpc avec melenchon. Il est toujours aussi bon sur la forme mais le fond reste très faible, c'est là qu'on voit que malgré l'expérience ce n'est toujours pas un candidat sérieux.

Je viens de voir sur la carte du site de la proposition de candidature, il s'est formé plusieurs groupe d'appuis dans ma ville. Visiblement ce n'est se sont même pas des PG mais des citoyens lambda avec des vrais boîtes au lettre.
Son appel a porté ses fruits dans sa revendication à viser large et ne pas être le candidat d'un parti.

549 groupes en France. J’espère que c'est qu'un début est que ça va bien essaimer..  
 
Il y en a même a l’étranger. La Virginie pour Melenchon ou bien, la Californie avec Melenchon..  
 

 
C'est pas moi
 
Mais je veux bien un lien

 
http://www.jlm2017.fr/groupes_appui

 
Ya un groupe à San Francisco aussi

 
Curieusement, il y a plus de groupes aux USA quand Amérique du sud...

J'ai l'impression que les "groupes" sont en réalité les comités du PG. Par exemple, sur mon territoire :
 
- Pas de groupe local dans ma ville / Tous les militants PG ont démissionné (j'ai été le dernier à démissionner en 2015) ;
- Un groupe local dans la ville voisine / Le contact est un ami vieux de 35 ans avec Mélenchon, membre de la franc-maçonnerie, qui a fait 27 ans de PS et qui suit en fait Mélenchon partout où il va. Il a longtemps été le co-secrétaire du département puis est devenu le contact privilégié non-élu (durant la période des newsletters off quand les proches de Mélenchon n'étaient plus élus en interne, à cause du non-cumul des mandats dans le temps, imposés par les statuts). Durant la période de Congrès, lorsque les deux motions sont arrivés dans les mains des militants, il n'avait absolument rien lu, n'avait préparé aucun argumentaire en faveur de l'une ou l'autre des motions. J'avais préparé une assez longue explication de texte mais il a quand même soutenu la mention de Mélenchon parce que C'est comme ça que ça se passe. J'avais été très déçu à ce moment là car c'est quelqu'un qui a de bonnes valeurs mais finalement, il ne croit pas du tout dans le peuple, dans les militants de son parti pour la "réflexion".
- Dans l'autre ville voisine, le contact est le co-secrétaire départemental du PG. Un mec sympa mais qui ne s'engage absolument pas sur le terrain, dans les mouvements associatifs ou citoyens, dans les luttes de terrain contre les projets inutiles, etc. Il soutient ça de chez lui, de loin. Il s'accroche autant qu'il peut à son poste de co-secrétaire départemental, c'était assez risible à la dernière AG de 2015...
 
A part ça, il n'y a pas d'autres groupes dans mon coin.

 
C'est Elise le contact, du comité PG99 Amériques. Elle était membre du Conseil National quand j'étais encore au PG. Elle est aussi co-secrétaire du comité PG99 Amériques et a soutenu la motion Tout est possible lors du dernier Congrès. Cette motion était celle du Bureau National soutenue par Mélenchon, Simmonet, Coquerel etc.

DOnc en gros ce que tu es train de nous dire c'est que ces supposés groupes de soutiens c'est pour un certain nombre en tout cas des proches de Mélenchon qui font cela pour "gonfler" les nombre ?  

et les 67000 soutiens a la candidature sont des lutins prisonniers dans la cave a Melenchon..        

Ben, c'est la question que je pose. Note bien que je prend pas parti.

Tu peux toujours rager ,eructer mais il suffit de voir les deplacements de jlm.par exemple a lille cette semaine pour savoir que sa candidature va mobiliser du monde

 
Je ne pense pas qu'ils font cela pour "gonfler" le nombre. J'ai simplement regardé les groupes de ma ville, des villes voisines, de mon territoire et je remarque que les contacts principaux de ces groupes sont les responsables locaux des comités du PG. En même temps, c'est assez logique que les militants PG aident Mélenchon à s'organiser pour 2017, non ?
 
Après, je vais pas regarder les 550 groupes pour vérifier quelle est la proportion de militants PG dans les contacts Mais pour le moment, des "citoyens que je ne connais pas", j'en ai pas vu dans les groupes que j'ai regardé.

 
Je pense que ce sont des vrais personnes qui ont signé sur sa page. Mais signer c'est plus simple que de créer un groupe local et d'en être l'animateur / le coordinateur.

 
Je ne "rage" pas, j'indiquais juste que dans mon coin groupe d'insoumis = comité du PG.

Et qu'est-ce qu'il y a d’étonnant là ? T'aurais voulu que les comités locaux du PG reste bien loin de la campagne de Melenchon..    

il y a des réactions a l'encontre de Melenchon totalement irrationnelles  et que j'ai vraiment du mal a comprendre..  

 
Ah non, je trouve ça normal que les contacts des "groupes d'insoumis" soient aussi (surtout ?) des personnes qui ont des responsabilités au PG. C'est juste dommage que cela ne soit pas clairement affiché.

Vu que le peuple français, ce n'est pas que les habitants de Levallois mais aussi ceux de Saillans, voici un reportage de France Culture sur une expérience démocratique en France :

La République de Saillans
http://www.franceculture.fr/emissi [...] saillans-0