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Candidat souverainiste, étatiste et écologiste : Montebourg ou JLM ?




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Auteur Sujet :

France Insoumise - En attendant le printemps

n°62600000
ElPedro
Virtual worker
Posté le 08-04-2021 à 15:26:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah Zmed nous refait le coup de la défense de la dictature Vénézuelienne  il y avait longtemps  :lol:

mood
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Posté le 08-04-2021 à 15:26:11  profilanswer
 

n°62600022
captaintav​erne
Newbie
Posté le 08-04-2021 à 15:28:07  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Les terros de plus de 60 ans c'est pas courant donc je vois pas ce que la réforme des retraites vient faire dans l'histoire.
 
Par ailleurs UE ou pas le pb des retraites est arithmétique, il y a de plus en plus de retraités par actif.


 
Si c'était si simple...
Mais non !
 
Petite démonstration de Franck Lepage très simple à comprendre :
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZSC62xVEaVc
 
comme résumé aussi simple que ton raisonnement je te propose cette analyse : Il y a de plus en plus de richesses produites par actif.


---------------
On en apprend tous les jours !
n°62600079
Pistache52
Posté le 08-04-2021 à 15:34:41  profilanswer
 

Néanmoins, Va falloir travailler plus captaincaverne !  

n°62600098
piou piou ​piou
Posté le 08-04-2021 à 15:36:38  profilanswer
 

captaintaverne a écrit :


comme résumé aussi simple que ton raisonnement je te propose cette analyse : Il y a de plus en plus de richesses produites par actif.

Oui. Grâce à la croissance ( [:natas] ) du PIB... C'est pas très décroissant compatible...

 

Et il y a aussi des retraites de plus en plus élevées.

 

Et une fois tout ça inclus, le pourcentage des richesses reversées aux retraités augmente bien.

 

1990 : 10.4%
2000 : 11.4%
2005 : 12%
2010 : 13.2%
2015 : 13.9%
https://www.oecd-ilibrary.org/sites [...] in%202015.

 

A un moment ça coince forcément.

Message cité 4 fois
Message édité par piou piou piou le 08-04-2021 à 16:29:27

---------------
L'école du débat constructif
n°62600520
tourtour
Posté le 08-04-2021 à 16:17:12  profilanswer
 

J'apprends que Jean Branque a encore relayé une fake news sur les internets  [:clooney8]

n°62600735
hisvin
Posté le 08-04-2021 à 16:36:58  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :


Et il y a aussi des retraites de plus en plus élevées.


Quand un collègue un peu plus âgé que moi et qui part en retraite dans quelques années m'a dit qu'il toucherait plus que ce que je gagne actuellement alors même qu'il ne serait pas à taux complet, ça m'a scié.  :pt1cable:

n°62600760
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-04-2021 à 16:39:39  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Oui. Grâce à la croissance ( [:natas] ) du PIB...
 
Et il y a aussi des retraites de plus en plus élevées.
 
Et une fois tout ça inclus, le pourcentage des richesses reversées aux retraités augmente bien.
 
le Nb de retraité aussi!
 
1990 : 10.4% =>   7316000 retraités / 56,709,000 = 12.9%
2000 : 11.4% =>   9701000 retraités / 59,049,000 = 16.4%
2005 : 12%    => 10748000 retraités / 61,182,000 = 17.6%
2010 : 13.2% => 12554000 retraités / 62,765,000 = 20.0%
2015 : 13.9% => 13582000 retraités (~x2/1990) / 64,300,000 = 21.1% => pas d'augmentation/personne entre 2010 et 2015
https://www.oecd-ilibrary.org/sites [...] in%202015.
 
A un moment ça coince forcément.


 
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] et%202010.
 
Le PIB aussi:
1990: 1 058,6 mds€
2000: 1 485,3  
2005: 1 772,0
2010: 1 998,5
2015: 2 183,2 (~x2 / 1990)
 
Tout le monde a une part de gateau plus grande
 
donc 21% de la pop (les retraités) n'a que 13.9% des richesses.... en 2015
 
et en 1990, 12% de la pop n'avait que 10% des richesses  
 
Les retraités sont moins riches en 2015 qu'en 1990 non?

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 08-04-2021 à 16:45:45

---------------
Well Fed (Bien mourris, Miam Miam) - Sauvez le Climat, sauver les centrales nucléaires!
n°62601243
Tammuz
Posté le 08-04-2021 à 17:26:23  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Oui. Grâce à la croissance ( [:natas] ) du PIB... C'est pas très décroissant compatible...
 
Et il y a aussi des retraites de plus en plus élevées.
 
Et une fois tout ça inclus, le pourcentage des richesses reversées aux retraités augmente bien.
 
1990 : 10.4%
2000 : 11.4%
2005 : 12%
2010 : 13.2%
2015 : 13.9%
https://www.oecd-ilibrary.org/sites [...] in%202015.
 
A un moment ça coince forcément.


 
Et puis c'est sympa d'expliquer aux actifs qu'ils doivent être de plus en plus productifs, mais qu'il ne faut pas qu'ils espèrent vivre mieux car on va leur piquer tout le surplus de richesse qu'ils produisent pour le filer aux retraités.
 
 [:cytrouille]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°62601379
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 08-04-2021 à 17:41:04  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 


https://www.insee.fr/fr/statistique [...] et%202010.

 

Le PIB aussi:
1990: 1 058,6 mds€
2000: 1 485,3
2005: 1 772,0
2010: 1 998,5
2015: 2 183,2 (~x2 / 1990)

 

Tout le monde a une part de gateau plus grande

 

donc 21% de la pop (les retraités) n'a que 13.9% des richesses.... en 2015

 

et en 1990, 12% de la pop n'avait que 10% des richesses

 

Les retraités sont moins riches en 2015 qu'en 1990 non?

Considérant tes fraction du PIB,  ta fraction de la population, le pib que tu donnes ainsi que france-inflation.com les 21% de la pop 2015 gagne 6% de plus que ceux de 1990.
edit: donc quand on divise par personne après ça chute drastiquement

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 08-04-2021 à 17:48:48
n°62601398
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 08-04-2021 à 17:43:30  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
De quelle vengeance tu parles ?  
 
Imagine que des gilets jaunes volent un bus et foncent sur les FDO. Bilan, deux morts chez les FDO (on parle même pas des blessés). Dans quel pays sur cette planète on prendrait la défense de ces manifestants là. Le Monde le fait pour le Venezuela.  
 
Mais merci de nous montrer si clairement que vous cherchez ni à comprendre, ni la vérité.    :D  :jap:  
 


 
Moi j'ai ma petite idée, et je peux te donner la planète, le pays, et même le parti politique qui se ferait une joie de défendre ces héroïques combattants de la liberté contre la dictature policière [:kao98]


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
mood
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Posté le 08-04-2021 à 17:43:30  profilanswer
 

n°62601427
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 08-04-2021 à 17:47:26  profilanswer
 

bah, en France c'est normal, les policiers sont des barbares :o
 
 


---------------
Je m'en remet au vent !- Faites des petits anus avec vos mains - Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.
n°62601633
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-04-2021 à 18:12:15  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Considérant tes fraction du PIB,  ta fraction de la population, le pib que tu donnes ainsi que france-inflation.com les 21% de la pop 2015 gagne 6% de plus que ceux de 1990.
edit: donc quand on divise par personne après ça chute drastiquement


 
Je voulais dire que les non retraités ont vu leur richesse augmenter plus que les retraités, non?


---------------
Well Fed (Bien mourris, Miam Miam) - Sauvez le Climat, sauver les centrales nucléaires!
n°62601649
captaintav​erne
Newbie
Posté le 08-04-2021 à 18:14:33  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Oui. Grâce à la croissance ( [:natas] ) du PIB... C'est pas très décroissant compatible...
 
Et il y a aussi des retraites de plus en plus élevées.
 
Et une fois tout ça inclus, le pourcentage des richesses reversées aux retraités augmente bien.
 
1990 : 10.4%
2000 : 11.4%
2005 : 12%
2010 : 13.2%
2015 : 13.9%
https://www.oecd-ilibrary.org/sites [...] in%202015.
 
A un moment ça coince forcément.


 
Répondre en pourcentage du PIB montre que tu n'as pas prit en compte la vidéo que j'ai mis en lien.
 
Et je ne voit pas ce que viens faire la décroissance aussi...


---------------
On en apprend tous les jours !
n°62601651
Tammuz
Posté le 08-04-2021 à 18:14:39  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Je voulais dire que les non retraités ont vu leur richesse augmenter plus que les retraités, non?


 
Si la part du PIB consacrée aux retraites a augmenté, je vois mal comment les actifs auraient pu s'enrichir plus que les retraités.   [:velasquez:3]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°62601685
Tammuz
Posté le 08-04-2021 à 18:20:00  profilanswer
 

captaintaverne a écrit :


 
Répondre en pourcentage du PIB montre que tu n'as pas prit en compte la vidéo que j'ai mis en lien.
 
Et je ne voit pas ce que viens faire la décroissance aussi...


 
C'est pourtant le raisonnement en pourcentage qui a du sens, car la richesse est relative, être riche en France ça ne correspond pas au même montant de revenu qu'être riche au Mali.  
 
[:tagazou:2]  
 
 
Et pour la décroissance, il me semble que la FI prétend y être favorable, or je vois mal quel sens ça aurait de parler de décroissance si ça ne se traduisait pas par une baisse du PIB.
 
Donc se déclarer favorable à la décroissance d'un côté et dire de l'autre qu'on peut consacrer plus d'argent aux retraites grâce à la croissance de la richesse produite, on a vu mieux au niveau de la cohérence intellectuelle.
 
 [:djekyl:1]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°62601742
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 08-04-2021 à 18:26:57  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Et puis c'est sympa d'expliquer aux actifs qu'ils doivent être de plus en plus productifs, mais qu'il ne faut pas qu'ils espèrent vivre mieux car on va leur piquer tout le surplus de richesse qu'ils produisent pour le filer aux retraités.
 
 [:cytrouille]


 
Dans trois ans, je viendrai t'encourager ici (je posterai de mon portable dans ma maison au Portugal)  :D  


---------------
les leches cul je les trouves suce pet.  MON FEEDBACK http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 9413_1.htm
n°62601754
nicopf
Posté le 08-04-2021 à 18:28:19  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Ca c'est un magnifique exemple de jusqu'où un cerveau perturbé peut aller pour ignorer les pires atrocités en se focalisant sur des détails annexes complètement sans intérêts [:coldlake]  
 
Y a plusieurs rapports, de l'ONU, de Human Right Watch, du conseil des droits de l'homme, etc. qui font mention de milliers d'exécutions extrajudiciaires.
 
https://www.hrw.org/news/2019/09/18 [...] poor-areas
https://www.ohchr.org/Documents/HRB [...] CRP.11.pdf
 
Mais attention. Y a un youtubeur qui explique que le sous-titre d'une image d'illustration d'un article du monde qui résume l'un des rapports, est incomplet [:emppapy:2]  
 
Ouf, c'est bon y a pas de dictature au Venezuela.
 
On peut reprendre avec la dictature française qui contrôle l'identité d'un député.


 
+1

n°62601766
Tammuz
Posté le 08-04-2021 à 18:29:30  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :


 
Dans trois ans, je viendrai t'encourager ici (je posterai de mon portable dans ma maison au Portugal)  :D  


 
Dans trois ans, je n'aurai plus que deux ans à tirer.    [:cosmoschtroumpf]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°62601778
captaintav​erne
Newbie
Posté le 08-04-2021 à 18:31:14  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
C'est pourtant le raisonnement en pourcentage qui a du sens, car la richesse est relative, être riche en France ça ne correspond pas au même montant de revenu qu'être riche au Mali.  
 
[:tagazou:2]  
 
 
Et pour la décroissance, il me semble que la FI prétend y être favorable, or je vois mal quel sens ça aurait de parler de décroissance si ça ne se traduisait pas par une baisse du PIB.
 
Donc se déclarer favorable à la décroissance d'un côté et dire de l'autre qu'on peut consacrer plus d'argent aux retraites grâce à la croissance de la richesse produite, on a vu mieux au niveau de la cohérence intellectuelle.
 
 [:djekyl:1]


 
Ton argument sur le raisonnement en pourcentage dans la répartition du budget en France c'est de dire qu'être riche en France ne correspond pas au même montant de revenu qu'au Mali...
J'ai pas de réponse aussi absurde à te soumettre désoler...
A part t'inviter à prendre le temps d'écouter les personnes qui ont prit le temps d'expliquer en quoi c'est absolument pas un problème le sujet des retraites en général.
 
Pour la décroissance, bah peut-être j'ai pas tout piger ce que propose la FI mais déjà l'histoire de 100 milliards dans la transition écologique, tout les investissements dans le domaine public en général, la transformation du modèle agricole, me paraissent pas être de la décroissance économique (puisqu'on parle d'économie il me semble)

Message cité 1 fois
Message édité par captaintaverne le 08-04-2021 à 18:34:26

---------------
On en apprend tous les jours !
n°62601806
Toussa
Viva Bolivar
Posté le 08-04-2021 à 18:34:02  profilanswer
 

tourtour a écrit :

J'apprends que Jean Branque a encore relayé une fake news sur les internets [:clooney8]


Y'a un topic Juan Branco si vous voulez loler sur lui


---------------
Toussa toussa...et plus encore.
n°62601809
Tammuz
Posté le 08-04-2021 à 18:34:19  profilanswer
 

captaintaverne a écrit :


 
Ton argument sur le raisonnement en pourcentage dans la répartition du budget en France c'est de dire qu'être riche en France ne correspond pas au même montant de revenu qu'au Mali...
J'ai pas de réponse aussi absurde à te soumettre désoler...
A part prendre le temps d'écouter les personnes qui ont prit le temps d'expliquer en quoi c'est absolument pas un problème le sujet des retraites ne général.
 
Pour la décroissance, bah peut-être j'ai pas tout piger ce que propose la FI mais déjà l'histoire de 100 milliards dans la transition écologique, tout les investissements dans le domaine public en général, la transformation du modèle agricole, me paraissent pas être de la décroissance économique (puisqu'on parle d'économie il me semble)


 
Sacré niveau.   [:tammuz]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°62601814
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 08-04-2021 à 18:35:11  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Dans trois ans, je n'aurai plus que deux ans à tirer.    [:cosmoschtroumpf]


 
Si tu veux, j'ai des plan pour les piaules au Portugal. :)  


---------------
les leches cul je les trouves suce pet.  MON FEEDBACK http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 9413_1.htm
n°62601925
epsiloncen​taury
Posté le 08-04-2021 à 18:50:33  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Donc se déclarer favorable à la décroissance d'un côté et dire de l'autre qu'on peut consacrer plus d'argent aux retraites grâce à la croissance de la richesse produite, on a vu mieux au niveau de la cohérence intellectuelle.

 

[:djekyl:1]

 

Toi tu n’as pas regardé la vidéo. C'est pas bien.   :D

 

1 - Ils disent que cela serait faux s’il avait une récession.

 

2 - Ça tombe bien la video analyse les prévisions du COR pour 2040. C'est le COR (et pas Franck Lepage) qui dans ses prévisions les plus pessimistes prévoit une croissance minimale de 1.7% en moyenne.  

 


Message édité par epsiloncentaury le 08-04-2021 à 18:54:20
n°62602073
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 08-04-2021 à 19:07:34  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Les discours de LFI sur les violences policières pour les gilets jaunes vont prendre une autre saveur la


La police est parfaitement non violente au Venezuela je vous rappelle.  :O


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°62602108
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-04-2021 à 19:11:07  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Si la part du PIB consacrée aux retraites a augmenté, je vois mal comment les actifs auraient pu s'enrichir plus que les retraités.   [:velasquez:3]


 
Les retraités sont 2x plus nombreux que avant, leur PIB n'a pas fait x2 donc individuellement ils ont moins qu'avant.


---------------
Well Fed (Bien mourris, Miam Miam) - Sauvez le Climat, sauver les centrales nucléaires!
n°62602139
hisvin
Posté le 08-04-2021 à 19:15:43  profilanswer
 

Ce n'est pas vraiment ce qui est dit dans la vidéo de Capitaine caverne.
13%=>18% du PIB.

n°62602148
Tammuz
Posté le 08-04-2021 à 19:16:40  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Les retraités sont 2x plus nombreux que avant, leur PIB n'a pas fait x2 donc individuellement ils ont moins qu'avant.


 
C'est là que réside l'erreur.   [:fredmoul:1]  
 
 
Les 60 ans et plus représentaient 19% de la population en 1990 et 25% aujourd'hui.
 
 
Et comme l'âge de départ en retraite a augmenté depuis, on est très loin d'un doublement des retraités, heureusement.


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°62602171
moonboots
Posté le 08-04-2021 à 19:19:03  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

Ah Zmed nous refait le coup de la défense de la dictature Vénézuelienne  il y avait longtemps  :lol:


je préfère aussi la dictature française

n°62602217
Tammuz
Posté le 08-04-2021 à 19:23:44  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je préfère aussi la dictature française


 
Micron le dictateur !    [:michel_pafray:7]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°62602251
Burracho
Posté le 08-04-2021 à 19:28:57  profilanswer
 

taureau a écrit :

Régionales : vers une union de la gauche dans les Pays de la Loire ?

Citation :

La France insoumise s'apprête à rejoindre Matthieu Orphelin, le candidat EELV dans les Pays de la Loire. Les socialistes, eux, restent muets.

 :D


 
La petite cuisine politicienne que voila  :o

n°62602715
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 08-04-2021 à 20:22:26  profilanswer
 

captaintaverne a écrit :

 

Si c'était si simple...
Mais non !

 

Petite démonstration de Franck Lepage très simple à comprendre :

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZSC62xVEaVc

 

comme résumé aussi simple que ton raisonnement je te propose cette analyse : Il y a de plus en plus de richesses produites par actif.


Et de plus en plus de richesses consommées par actif (et par retraité) aussi.  :ouch:
Encore un effort et tu vas découvrir que le niveau de vie augmente.  [:obvious]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°62602866
captaintav​erne
Newbie
Posté le 08-04-2021 à 20:38:34  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


Et de plus en plus de richesses consommées par actif (et par retraité) aussi.  :ouch:  
Encore un effort et tu vas découvrir que le niveau de vie augmente.  [:obvious]


 
Et ?
Le lien avec l'éternel problème retraites sans solution autre que le serrage de ceinture dixit les capitalistes ?
 
Cette histoire de % du PIB pour attribuer les budgets ne tient pas debout et la démonstration en est faite dans la vidéo de Franck Lepage !
Mais faut aller écouter dans l'optique de vouloir au moins comprendre (sans forcément adhérer) ! Ce serait la moindre des choses....

Message cité 2 fois
Message édité par captaintaverne le 08-04-2021 à 20:39:08

---------------
On en apprend tous les jours !
n°62602902
piou piou ​piou
Posté le 08-04-2021 à 20:42:53  profilanswer
 

captaintaverne a écrit :

 

Et ?
Le lien avec l'éternel problème retraites sans solution autre que le serrage de ceinture dixit les capitalistes ?

 

Cette histoire de % du PIB pour attribuer les budgets ne tient pas debout et la démonstration en est faite dans la vidéo de Franck Lepage !
Mais faut aller écouter dans l'optique de vouloir au moins comprendre (sans forcément adhérer) ! Ce serait la moindre des choses....


La moindre des choses serait que tu exposes les arguments de la vidéo ici à l'écrit. Si tu veux que les explications de la vidéo soient entendues, c'est à toi de faire ce travail.

 

Personne ici ne va aller regarder une vidéo de 27 minutes pour faire plaisir à un inconnu.

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 08-04-2021 à 20:44:02

---------------
L'école du débat constructif
n°62602965
captaintav​erne
Newbie
Posté le 08-04-2021 à 20:51:58  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :


La moindre des choses c'est que tu exposes les arguments de la vidéo.
 
Personne ici ne va aller regarder une vidéo de 27 minutes pour faire plaisir à un inconnu.


 
Je le demande pas !
J'oblige personne à discuter avec moi.
Par contre ça me parait pas déconnant de demander à ceux qui souhaite le faire d'au moins s'intéresser réellement au sujet..
Les autres ont le droit de passer leur chemin...
 
 
Mais en très bref le point de départ (qui ne se suffit pas à lui même d'où l'importance de la vidéo complète et encore la réelle vidéo dure plus de 2h même) c'est de dire que :
10% de 100 c'est moins que 10% de 200 !
Du coup rapporter un budget (ici les retraites) selon un pourcentage du PIB sans prendre en compte les besoins (qu'ils évoluent en plus ou en moins) bah en clair c'est con !

Message cité 1 fois
Message édité par captaintaverne le 08-04-2021 à 20:52:32

---------------
On en apprend tous les jours !
n°62602968
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 08-04-2021 à 20:52:12  profilanswer
 

la FI c'est comme le RN : ajouter un peu plus de 4 millions de personnes en retraite (après tout pourquoi pas) mais cela fait plus de 4 millions x 1400 (retraite moyenne) x 12 a trouver par an.  
 
Le projet FI c'était trouver cette somme sur les cotisations en augmentant le montant des cotisations car on augmente le salaire. Le seul levier c'est le SMIC. Et c'est pas parce que le SMIC monte de 15% que tout les salaires vont monter de 15%. Et faudra bien payer ces plus de 65 milliards annuels.


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Je m'en remet au vent !- Faites des petits anus avec vos mains - Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.
n°62602994
Tammuz
Posté le 08-04-2021 à 20:54:18  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

la FI c'est comme le RN : ajouter un peu plus de 4 millions de personnes en retraite (après tout pourquoi pas) mais cela fait plus de 4 millions x 1400 (retraite moyenne) x 12 a trouver par an.  
 
Le projet FI c'était trouver cette somme sur les cotisations en augmentant le montant des cotisations car on augmente le salaire. Le seul levier c'est le SMIC. Et c'est pas parce que le SMIC monte de 15% que tout les salaires vont monter de 15%. Et faudra bien payer ces plus de 65 milliards annuels.


 
La théorie de l'argent magique: il suffit d'augmenter tous les salaires et on sera tous plus riches.   [:filoufillon:8]


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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°62603013
captaintav​erne
Newbie
Posté le 08-04-2021 à 20:56:28  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

la FI c'est comme le RN : ajouter un peu plus de 4 millions de personnes en retraite (après tout pourquoi pas) mais cela fait plus de 4 millions x 1400 (retraite moyenne) x 12 a trouver par an.  
 
Le projet FI c'était trouver cette somme sur les cotisations en augmentant le montant des cotisations car on augmente le salaire. Le seul levier c'est le SMIC. Et c'est pas parce que le SMIC monte de 15% que tout les salaires vont monter de 15%. Et faudra bien payer ces plus de 65 milliards annuels.


 
Boarf refile l'équation à n'importe quel économiste remettant le cause la bouillie universelle par poings il te les trouve en 5min tes 65Milliards par ans  :) (et évidemment ton calcul est faux mais c'est pas bien grave c'est cohérent avec le petit FI=RN)

Message cité 1 fois
Message édité par captaintaverne le 08-04-2021 à 20:58:22

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On en apprend tous les jours !
n°62603032
piou piou ​piou
Posté le 08-04-2021 à 20:58:27  profilanswer
 

captaintaverne a écrit :

 

Je le demande pas !
J'oblige personne à discuter avec moi.
Par contre ça me parait pas déconnant de demander à ceux qui souhaite le faire d'au moins s'intéresser réellement au sujet..
Les autres ont le droit de passer leur chemin...

 


Mais en très bref le point de départ (qui ne se suffit pas à lui même d'où l'importance de la vidéo complète et encore la réelle vidéo dure plus de 2h même) c'est de dire que :
10% de 100 c'est moins que 10% de 200 !
Du coup rapporter un budget (ici les retraites) selon un pourcentage du PIB sans prendre en compte les besoins (qu'ils évoluent en plus ou en moins) bah en clair c'est con !


Donc si j'ai bien compris, faudrait budgétiser les dépenses de l'état non pas selon ce qu'il peut dépenser, mais selon les "besoins" (je me demande comment tu les délimites), et tant pis si ça veut dire que l'état doit dépenser 200% de ce qu'il rentre [:canaille] ?

Message cité 2 fois
Message édité par piou piou piou le 08-04-2021 à 21:07:59

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L'école du débat constructif
n°62603033
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 08-04-2021 à 20:58:27  profilanswer
 

captaintaverne a écrit :

 

Boarf refile l'équation à n'importe quel économiste remettant le cause la bouillie universelle par poings il te les trouve en 5min tes 65M par ans  :) (et évidemment ton calcul est faux mais c'est pas bien grave c'est cohérent avec le petit FI=RN)

 

ha il est faux ? en quoi ?

 

et c'est FI = RN sur la retraite à 60 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 08-04-2021 à 20:58:56

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Je m'en remet au vent !- Faites des petits anus avec vos mains - Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.
n°62603134
captaintav​erne
Newbie
Posté le 08-04-2021 à 21:08:51  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
ha il est faux ? en quoi ?  
 
et c'est FI = RN sur la retraite à 60 ans.


 
Il est faux car tes 65 Milliards ne correspondent a rien. Une histoire de SMIC qui augmente de 15% alors les autres salaires vont suivre ou pas et faudrait trouver 65 Milliards ? Je me mouille pas vraiment à annoncer que c'est faux !
Ou bien je me trompe c'est autre chose tes 65 milliards qu'on doit payer ?
 
FI = CGT sur la retraite plus ou moins il me semble
RN = Retraite à 60 ans pour se faire élire et si on a pas les sous (qu'on aura pas puisqu'on remettra rien en cause pour trouver les sous) on abandonne
 
 


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On en apprend tous les jours !
n°62603192
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 08-04-2021 à 21:16:33  profilanswer
 

mais t'as rien compris ?
 
Le smic qui augmente de 15% (un peu moins) c'était le projet de la FI. Il fallait augmenter les salaires pour augmenter le montant des cotisations salariales qui payent les retraites. Si le smic monte, les autres salaires devaient monter (enfin c'est la théorie)
 
Il y a 4 millions de français entre 60 et 65 ans (actuellement). Si on passe de 65 ans (pour pas dire 67) ans à retour à 60, au vu de l'évolution démographique, c'est ce nombre de personnes qui cotisent qui vont devenir retraités. Avec une retraite à 1400 par mois (si elle baisse pas, ce qui n'est pas dans un programme).
 
Moi je veux bien partir à 60 ans hein, pas de soucis. Faudra expliquer aux plus jeunes qu'ils vont payer encore plus pour les retraités. Et aux actifs actuels qu'ils vont aussi payer plus aussi.  
 
et je suis large avec les 1400 € vu que aucun salaire  retraite ne devra être inférieur a un smic réevalué

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 08-04-2021 à 21:20:57

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