Reprise du message précédent :
Les mecs qui râlent sur l arrestation du président de l assemblée sont les mêmes qui supportent Richard Ferrand.
 
Je dis ça, je dis rien
 

Hello.
Ecarté du forum à cause d'un changement de mission au boulot qui m'a pris mon temps, je découvre les débats.
Je t'invite à aller au bout :

La souveraineté de la France et plus du peuple. Sans moi.
De toute façon ce micro truc fera un flop.

Tu bosses pour les TT ?

Je viens de le découvrir   J'ai fait un gros fail  

 
 
Marrant que les insoumis aient joué la carte de l anagramme quand leur leader s appelle "Jean Luc"

Jean-Luc qui fait sa précieuse et qui va finalement allez voir Anne-Sophie Mercredi soir et pas ce soir

 
Je pense la même chose, le quinquennat n'arrange rien, mais revenir en arrière ça risque d'etre impossible. Encore plus dans le contexte actuel.

Analyse assez complète sur le développement du mouvement des gilets jaunes :
https://jean-jaures.org/nos-product [...] ets-jaunes
En bref, les leaders qui font la pluie et le beau temps dans le mouvement, décident des mobilisations (de façon beaucoup plus verticale qu'en apparence), à savoir Drouet et Nicolle, sont des sympathisants lepénistes, même s'ils ont tenté de le masquer en effaçant leurs anciens post sur Facebook. Idem pour leur héros le boxeur de CRS.
 
Incroyable que la FI soutienne ça...

 
Non, sans déconner ?
 
'Tain, je suis sur le cul la.
 

oui, mais ils likent (drouet en tout cas), des actus sur JLM, donc ça va

C'est des mecs d'ED, qui poussent des éléments du programme de Mélenchon

Peut être il voit des convergences comme Marine.  

crosstopic UE
 

Wat  

 
Le pire accord de libre échange, le projet d'accord de Brexit ?    
C'est pas au contraire un accord de suppression de libre-échange ?  

 
C'est ce qu'on essaie de te faire croire  

 
Suis-je bête, je me suis fait embrouiller par les reptiliens du mossad alliés des banksters ultracapitalistes.  

Sarah Legrain elle est vraiment mauvaise oratrice. C'est dommage.

Le grand débat a débuté
 
 
J'ai regardé de près pour la fiscalité:
https://granddebat.fr/media/default [...] a96ffa.pdf
Ça fleure un peu la manipulation mais c'est pas grave.
Exemple
"afin de financer les dépenses sociales, il faut selon vous (cochez la case)"
"Reculer l'âge de la retraite"
"augmenter les impôts"
"augmenter le temps de travail"
 
 
Admirez la confusion impôts / charges sociales
Admirez la case manquante "augmenter le nombre de cotisants par le diminution du chômage"
 
 
 
De même sur la fiscalité écologique apparéntée à celle sur le tabac ou l'alcool. c'est sûr je peux me passer de bagnole, de chauffage et d'électricité comme je peux me passer de tabac!
 
 
Foutage de gueule quand tu nous tiens! (je suis maintenant parti pour tout explorer!)

 
Ah mais bien sur, comment on y a pas pensé avant ?  

Beau YAKA de compétition, en effet.

Surtout que les opposants à Macron ont tendance à préférer le chômage aux petits boulots.

Il manque aussi la case "Planter des arbres à billets".

Et le choix "baisser les impôts"

On élit les politiques pour quelle raison?
y'a rien sur la fraude fiscale, rien sur la course au moins disant européen (ficalité des grandes entreprises, allez au Luxembourg, à croire que les négociateurs français ont vendu le système actuel contre des subventions aux paysans correziens!) rien sur les niches fiscales, rien sur les subventions au privé...

Oui ça manque de question du genre
"Êtes vous pour ou contre la fraude fiscale ?"

on peut être mou, mou, ou dur, c'est selon.  

 
Comme m'a dit un jour ma fille : "si tu n'as pas assez d'argent tu n'as qu'à en acheter".  

 
Comme à chaque fois qu'on parle du financement des retraites, il manque surtout la seule case qui serait juste : "baisser les pensions des retraités actuels".    

 
et pour se mettre de notre côté 50% des retraités, on pourrait augmenter de 5% les pensions des 50% les plus petites pensions, et baisser de 5% les plus grosses. Le bilan reste positif (mais moindre) et ca contente la moitié des retraités  

Je peux vous faire des pièces d'or à des prix pas dégueux  

Si tu augmentes de 5% seulement, tu auras 100% de mécontents.
Bienvenue en France  

Il manque surtout la case élimination des vieux.  

J'avais pas vu Le Média et Lancelin qui interviewe Maxime Nicolle à Bourges et relaie la pétition pour l'amnistie des GJ    
 
Ce naufrage.

Salut nakata.
Je te livre mes commentaires au fil de l'eau de ma lecture.
 
Je commence par la critique de l'information.
Effectivement, les GJ rejettent massivement la sphère médiatique officielle, en dehors de BRUT et RT qui se contentent bien souvent de ne pas commenter ce qu'ils filment. La dernière d'@rrêt sur Image revenait d'ailleurs dessus. En ajoutant le fait que les interventions sur facebook les plus clivantes apparaissent nécessairement en tête de gondole, l'auteur conclut à un "enfermement idéologique et informatif [qui] découle naturellement un éloignement progressif avec la réalité."
D'un certain côté il a raison. Mais, pour être totalement honnête, il faudrait renvoyer en miroir ceux qui s'opposent aux GJ en ne s'informant que par l'officialité largement anti-GJ ou leur fil FB à eux. @si, encore, souligne par exemple que France Télévision n'a évoqué qu'une seul fois une violence policière injustifiée en l'euphémisant en plus. La propagande existe aussi largement sans que cela ne soulève la même analyse de la part de l'auteur, journaliste lui-même.  
Du coup, l'auteur pourrait renvoyer la situation globale à 2 réalités qui s'affrontent. C'était historiquement aussi le cas dans la lutte entre la gauche et la droite, diamétralement opposée idéologiquement et culturellement, non ?
Ce qu'il décrit, en réalité, est le propre d'une dynamique collective. Dans la gauche radicale, on lit Edouard Louis. A LR on lit Zemmour. De même, mes collègues CSP+ parlent de libérer les énergies et de la peur de voir les riches partir de France si on les taxe trop. Moi je leur parle d'inégalités accrues avec une envolée des revenus pour le 1%. Les GJ parlent des mi-mois difficiles.
 
Concernant Drouet. D'abord sur le fait qu'il reprenne telle ou telle vidéo et en s'informant sur des sites plutôt liés à la fachosphère. J'ai eu cette discussion sur le fil GJ hier. Ces sites ont plus d'audience que ceux de la gauche radicale ; pour moi à cause de leur manière de communiquer. On est plus intello et on affiche clairement notre appartenance idéologique (le monde diplo par ex). La fachosphère avance plus insidieusement. De plus, sa profession de chauffeur routier peut expliquer une porosité à la culture de droite. C'est ainsi que c'est retrouvé la fameuse vidéo avec migrants et routiers. Pour lui, il s'agissait de parler de problèmes de sécurité rencontrés par des collègues. Il faut d'abord le prendre au mot. Il dit vrai. Voir surgir la détresse dans son camion avec la violence qui s'y accompagne (si les flics arrivent ça peut partir en sucette) génère une angoisse qui donne rarement du bon. Plus facile pour moi d'évoquer l'immigration.
A la lecture du reste des interventions choisies lors d'un débat, hormis la 1ère qui ne pose pas de problème (on sent que l'auteur est journaliste dans l'officialité), il faut remarquer la non intervention de Drouet face aux délires complotistes de l'ED. Ca en dit long sur l'influence de cette sphère, sur les secteurs de la droite populaire notamment. Je pense aussi que Drouet partit de son attitude de non affichage politique... y compris quand il faudrait. Là, je pense que la manque préalable de culture politique est préjudiciable. M'enfin bon. Quand on voit certains propos de Valls (blancos) ou Macron (aux Comores), on peut conclure que Drouet n'est pas nécessairement pire que ces tristes personnages pourtant ex 1er ministre et actuel président.
Le fameux Nicolle a l'air clairement d'ED. Soit.
 
Toutefois, je ne pense que ses 2 personnages aient, en réalité, une si forte influence sur le mouvement. Pour preuve : les revendications qu'on voit remonter n'évoque jamais les obsessions de l'ED (les 3I Insécurité, Immigration, Identité). De plus, le mouvement se structure surtout localement. Et parfois il aboutit même à des organisations assez proches du mouvement ouvrier comme à Toulouse, Montreuil, Rouen, Vesoul, etc... J'ai même vu un avocat devenir porte-parole passé sur une chaîne d'info (trop fort le gars).
Au fond, je pense que le mouvement ne se structure plus via les groupes nationaux facebook mais plutôt via les interactions et échanges au niveau très local. C'est ce que me raconte mon fil FB justement.  
Cela tempère largement le focus fait sur 2 mecs présentés en grand gourou.
 
Car, malgré leurs grandes influences supposées par l'auteur (il ne focus que sur ces 2 personnages), les revendications GJ sont idéologiquement et culturellement très compatibles avec ce qu'on appelait la gauche. Tout influent qu'est Nicolle, la teneur des revendications échappe à la grille de lecture de Le Pen, anti hausse du SMIC, anti référendum révocatoire, etc... sans parler de l'arsenal sécuritaire utilisé contre les GJ approuvé par Le Pen.

 
Donc pour toi la fascination de JLM pour ce monsieur est tout à fait normal et légitime ?  
Tu partages ce point de vu ?

Au sujet de la fiscalité, on a eu les derniers chiffres récemment, 46,2% de prélèvements par rapport au PIB en France, record de l'OCDE.
 
Quel est l'objectif de LFI en la matière ?
 
Par exemple, on parle de récupérer 100 milliards de fraude fiscale. Ce nombre est totalement fantaisiste/inférifiable, mais admettons qu'il soit vrai.
 
Le PIB c'est 2292 milliards d'euros en 2017. Donc augmenter les prélèvements de 100 milliards en "récupérant" la fraude, c'est une augmentation de 4,36 points, ce qui nous amènerait à 50,5% de prélèvements. Largement au-dessus de tous les autres. Difficile de croire que ça n'aurait aucun effet négatif sur l'économie, mais surtout, je n'ai pris qu'une mesure, soi-disant indolore, du programme.
 
Les augmentations massives d'autres impôts, combinées à d'autres dépenses massives, amèneraient la France à avoir une politique économique en décalage complet avec tous les autres pays du monde.

Tu n'as pas l'habitude du vrai journalisme impartial et indépendant  c'est pour ça.  

 
Ah oui,. on voit bien là le type intoxiqué à la doctrine ultranéolibérale, t'as voté Macron toi nan ?  
 
Faudrait peut être lire Bourdieu, Marx et Quattenens avant de poster ici