Reprise du message précédent :
Il était à l'église pour l'enterrement de tonton ou pas ?

ha ben y'avait Arafat et Castro, dans l'église. Triste

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

C'était surement pas Nakata  

 
C'est déjà ça  

 
Comme de gaulle qui ne communiait pas en public, quoi.

100 000 signatures pour la pétition !    
 
https://change.org/DeontologieMedias

Et toi comme d'habitude, t'es un escroc. J'ai JAMAIS parlé de planification. Mais il y a une stratégie de fond et ensuite, l'occasion fait le larron. Poutine a saisi l’occasion de la connerie de Saakachvili pour mettre une branlée à la Géorgie et écarter définitivement du giron géorgien deux territoires pro-russes. Poutine a saisi l’occasion du renversement de Ianoukovith pour récupérer la Crimée. C'est un CONSTAT ça.
 

Ben voyons, t'es vraiment un escroc. Pour toi, tous les gouvernants des pays qui disent s'inquiéter de la Russie sont des menteurs qui le disent seulement par intérêt politique.
 
Tu parles d'un mensonge d'un type de l'OTAN au-dessus, mais que doit-on penser du parlement russe qui fait passer une loi autorisant l'armée russe à intervenir dans n'importe quel pays pour défendre les citoyens russes qui s'y trouvent s'ils sont en danger ? Bien entendu, c'est totalement anodin comme loi, cette loi ne sera jamais appliquée, la Russie n'a selon le grand spécialiste Aroll pas planifié d'attaquer un pays, donc keep cool l'estonien, tu n'as aucune question à te poser, tu n'as aucune inquiétude à avoir, écoute Aroll, il va t'expliquer.
 
Ah merde, si, cette loi a servi de prétexte à l'invasion de la Crimée par l'armée russe. Con, dommage.
 
A part ça, je discutais il y a quelques jours avec des finlandais qui m'expliquaient qu'en Finlande il y avait un débat sur la présence d'officiers binationaux finlandais-russes dans leur armée et ils se demandant ce qu'il pourrait se passer si des tensions montaient entre la Finlande et la Russie. J'imagine qu'ils se sont fait enfumer par une crasse propagande politicienne et qu'il n'y aucune raison de se poser des questions à ce sujet. Tu devrais leur expliquer Aroll.
 

Je CONSTATE que des spécialistes militaires russes ne voient aucun problème à potentiellement attaquer un pays de l'OTAN et de l'UE. Je CONSTATE.

En 2014, si la Russie avait déjà les Mistral, ils auraient servi pour débarquer des troupes russes en Crimée.

Une semaine pour avoir refusé de respecter un rappel à l'ordre. Il s'est passé exactement la même chose quand face à une présidente femme, un député a dit "madame le président", qu'on lui a expliqué qu'il fallait dire "madame la présidente" et qu'il a enchaîné par un "madame le président". 1300€ pour 3 mots.

 
Soit. Je pense qu'il s'y attendait.
 
c'est dommage qu'on ne fasse pas plus de rappels à l'ordre pour les absentéistes professionnels multi-recidivistes (et là, des députés de tout bord sont concernés)

oui il a passé une seconde couche pour que ça imprime mieux    
 
en attendant il est est connu en argentine  et cerise sur le gâteau le pot commun déborde  

"des centaines de milliers de Français se sont déplacés pour Jauni"
ça fait 65 millions qui ne se sont pas déplacés

 
Devant la TV les 65millions  

 
Fais gaffe parce que ça pourrait être réutilisé pour les 4 ans qui viennent  

voila , nul doute dans ton esprit
attends donc un peu qu'ils le fassent pour commencer à le dénoncer hein si tu veux (encore un peu) etre pris au sérieux  

il l'explique dans son blog youtube en debrief de la commission sur l'alimentation ou ils sort "on est dans le parrain ou quoi?" contre l'industriel qui ne veut rien dire.
il sort ca comme ca sous l’énervement et après se rend compte que ca fait le buzz mais qu'il aurait préféré qu'on s’intéresse plus a l'ensemble des échanges.
mais bien sur il admet que bon ca fait au moins de l'audience et que si ca tire qqs personne a justement aller voir plus loin c déjà ca de pris.

perso je me rends compte que plus on va chercher les infos aux sources et plus on se rend compte que celle "décryptées" sont plus couvent "lavées" dans le "bon" sens qu'autre chose

on l'a bien vu aussi sur son intervention sur les hopitaux psy
quand il dit a la ministre que c'est devenu encore plus déplorable quand il est allé rencontré les personnels soignants .. la ministre repond que ca n'est pas possible car il y a une commision (ou un truc du genre) qui vérifie blablabla et que donc spa possible ....
une députée lrem est allé voir pas elle même je crois.. et voila elle s'est rendu compte.
je pense que Ruffin a au moins cette qualité lui. il ne part pas des rapports lui faisait croire que tout va très bien madame la marquise. et pareil quand tu vas a l'info sans filtre, tu n'as qu'une partie infime du probleme mais il est bien plus pertinent et utile qu'un rapport décrypté filtré

et à la différence des grouppies des partis comme ici je pense qu'il fait un peu réfléchir certains députés sincères sur leur rôle de représentation  

il est là le problème. tu te rends compte que si tu veux vraiment savoir ce qui se passe ou s'est passé il faut aller à la source toi même. et qu'on a pas forcemment le temps de tout se taper
et que les media donnent bcp de bruit pour pas beaucoup d'idées clair au final.
ca a buzzé sur son maillot mais pas sur son discours. et que ca tu ne le trouvera qu'en allant chercher toi même pourquoi. et ca il en est bien conscient. il ne s'adresse pas du tout aux media  

non ce ne sont pas portes ouvertes pour tout le monde justement
il faut le répéter , il n'y a pas que ce qui a été payé qui a de la valeur (doctrine liberale, pro croissance en gros)
c'est de la valeur de tout les milieux associatif, de la solidarité, les hôpitaux, écoles, routes etc etc.. bref tout ce qui n'est pas privatisé et qui semble que ne coûter à la collectivité selon certains qui voudraient tout monnayer (sauf leur bénéfices bien sur)
(et c’était bien le cœur de son reproche quand aux discussion en court sur le sujet, donc la porte n’était pas si ouverte que ca)

 
Moi, je lis ...
 
Des dizaines de milliers de personnes saluent la mémoire de Johnny Hallyday, samedi 9 décembre, dans le centre de Paris.
 
Pourtant le battage médiatique de ces trois derniers jours laissaient espérer le million sur les champs...  Melenchon aurait été vert de rage...

 
"Tout ça pour ça" comme on dit  

Licence de modo?
Il n'y a pas besoin d'aller jusqu'à parler de planification (ça supposerait une cible précise), il est fortement argumentable que la Russie n'envisage RIEN de ce que tu évoques au niveau menace sur l'Europe (je le refais quand tu veux).
 

Je te suivrai dans tes critiques le jour où tu me montreras que les autre grandes puissances mondiales auraient, dans exactement les même conditions, laisser la Géorgie s'en tirer sans trop de problème.
 

C'est exacte........ sauf qu'on ne peut être d'accord sur la motivation, moi j'en propose une qui a le mérite d'être logique et rationnelle, toi tu en affirmes une autre qui est proprement ridicule.
 

Toujours cette licence de modo je présume....
 

Ben non voyons, seuls les russes peuvent mentir ou exagérer pour des raisons de politiques, c'est bien connu, absolument tous les autres pays sont irréprochables sur ce point.....
 

1) Ce n'est pas le mensonge d'un type de l'OTAN (sous entendu peu important) mais celui de son chef, et ça c'est infiniment plus grave, d'autant que ça visait à justifier une intervention militaire de l'OTAN.
2) Je n'ai pas dit que c'était anodin, je n'ai d'ailleurs pas parlé de ce fait, mais je ne vois pas comment je pourrais mettre ça sur le même plan qu'une tentative de provoquer une guerre de la part d'une organisation militaire qui a plus que les moyens de le faire.
3) Cite moi donc une grande puissance qui prévoit de na pas venir en aide à des populations qui hier encore étaient les siennes si d'aventure elles étaient menacées.
4) Cette loi ne change rien au fait que les programmes militaires russes depuis des décennies sont incompatible avec une politique militaire RÉELLEMENT offensive, et ça c'est aussi un constat.
 

Cesse donc de toujours vouloir mettre dans la même catégorie, une intervention militaire en pays ami où la population te soutiens, et l'invasion d'un pays totalement étranger qui plus est membre de l'OTAN.
 

Donc si un pays s'inquiète de façon logique et légitime sur la loyauté de binationaux dans le cadre hypothétique d'un différent (dont l'origine pourrait être extérieure aux deux nations d'ailleurs), ça prouve une menace russe imminente et terrifiante?    
 
 

À partir du moment où l'on CONSTATE que c'est exclu, il faut trouver une autre justification à ces propos.
 

Je t'ai déjà expliqué pourquoi ça ne tenait pas debout, donc là aussi, il faut trouver une autre justification à ces propos.
 

Ah c'est sûr que les choses sont distinctes : les Russes ne nous ont jamais attaqués, alors que les djihadistes, si. Et on a vendu des armes aux seconds après avoir trahi nos accords avec les premiers. Ce qui n'avait donc aucune justification logique, comme tu essaies de le démontrer ; c'était complètement politique.
 

Ce qui ne nous a pas empêchés de continuer à vendre des armes pendant qques temps à ceux qui trouvaient qu'ils faisaient du bon boulot.
 

Non. Ce qui a été débunké, c'est que ce n'était pas lui qui avait directement jugé qu'AN faisait du bon boulot, ce qui n'est pas ce que j'ai cité.

Tu dis que c'est improbable que les russes aillent en Estonie pour protéger les russophones. Or, en Crimée, on a au préalable distribué des passeports à tire-larigots, puis envahi la région pour soi-disant protéger les habitants qui étaient devenus de facto russes.
Ce qui est fascinant, c'est le double standard que tu sembles adopter, où la même chose de la part des ricains provoquerait des tartines d'indignation.

Il n'y a pas besoin de parler de planification mais tu vieux expliquer que Poutine n'a rien planifié (et que j'aurais dit qu'il avait planifié, ce qui est faux), ce qui était pour toi une preuve, c'était ton argument. Paye ta cohérence. Donc après viens pas t'étonner de comment on interprète ce que tu es en train de faire.
 

La Russie avait planifié cette guerre. Là c'était bien le cas. Et la Russie n'avait pas besoin d'aller aussi loin dans le territoire géorgien alors que l'armée géorgienne était déjà en déroute.
 

J'affirme quoi ? Je sens venir le strawman gros comme une maison.
 

Je constate : t'inventes un truc invérifiable pour justifier ta position.
 

Et hop un strawman. Non, il y a pas que les russes qui peuvent mentir mais quand tout le monde dans la région dit la même chose, tu supposes qu'ils mentent tous, c'est ça ?  
 

Les russes de Crimée n'étaient pas menacés hein. Et en effet, quand l'armée russe a aidé dans le Donbass les séparatistes, c'est aucunement une velléité offensive contre l'armée d'un pays souverain sur son sol.
 

L'Ukraine un pays ami de la Russie. Ah ben oui, ils sont tellement potes que la Russie lui a envoyé deux fois son armée sur le coin de la gueule.
 

Strawman encore et toujours.
 

Quel constat ? La Russie n'ira donc jamais être agressive contre un pays de l'OTAN ou de l'UE ? Tu connais l'avenir ?
 

Ah donc les russes avaient des problèmes pour acheminer troupes et matériels en Crimée mais s'ils avaient eu des bateaux dédiés à cela et achetsé pour cela, ils ne les aurait pas utilisé. Sérieux, il y a une limite à prendre les gens pour des idiots.

Moi ce qui me fascine le plus chez lui c'est de systématiquement dire qu'un pays qui dit qu'il s'inquiète de la Russie ment forcément. Car il est impossible de craindre la Russie pour lui.  
 
Les suédois, les estoniens, les polonais, les finlandais, tous des menteurs, fermez le ban

C'est du pragmatisme : on ne vend pas d'armes à un pays qui pourrait les utiliser contre ton camp. Et quand Sarko a cédé tout à la Russie en signant ce contrat, là c'était politique oui.

 
Cette histoire d'invasion des pays baltes a tout de la propagande alarmiste au service des USA. On ne peut pas la comparer avec la Crimée, prise en réaction aux évènements en Ukraine et qui était russe au départ.  
 
D'ailleurs l'affaire ukrainienne est en réalité une défaite pour la Russie : l'Ukraine est en passe de rallier l'OTAN et les russes avaient déjà des bases fonctionnelles avant le rattachement. Maintenant, ils conservent ces bases, mais se retrouvent avec un territoire enclavé et un ennemi à 500km de Moscou. Super.
 
Et au passage ces russes qui sont des agents de Poutine pour toi, on peut aussi les voir comme des pauvres diables traités en citoyens de seconde zone par des dirigeants qui ont des accointances avec le nazisme.

Cool, un nouveau débat Ernestor / aroll sur la Russie.    

nan mais la géopolitique russe sur le topic FI je pense que vous pouvez aller le faire ailleurs nan?
que je sache FI n'est pas et n'a pas été au pouvoir ?  

 
C'est totalement HS en effet, mais c'est toujours tentant de répondre quand quelqu'un a un point de vue totalement partial.

 
Parait qu'elle est prête à gouverner dés demain et que sa politique internationale comporterait un fort entrisme russe.
 
A ce titre, il est tout a fait justifier de discuter géopolitique sur ce topic en allant au-delà de la logorrhée de certains sur l'impérialisme US-Occidentaux.
 
Par ailleurs, il est toujours intéressant de lire l'argument comme quoi les Russes n'ont jamais attaqué personnes, ils se sont toujours défendus.  
 
Les finlandais apprécieront le mépris eux qui se sont donnés la peine d'inventer le cocktail molotov  à l'intention de leur gentils touristes russes qui se sont pointés sans invitation

Dans ce cas, faudra pas venir se plaindre quand les gens se feront jeter du topic Macron pour avoir critiqué son alignement sur les US...

Depuis des décennies la Russie ne fait que se mettre à dos ses ex "alliés" de l'Europe de l'est avec son autoritarisme.
C'est un bon exemple de tout ce qu'il faut pas faire dans une union. Tous ces pays slaves qui préfèrent maintenant être dans l'UE qu'avec le grand frère impérialiste...

Non, mais avec un Mélenchon président, il aurait reconnu l'annexion de la Crimée. On aurait été le seul pays occidental ou européen à le faire, ça interroge.
 
Et puis bon, certains pensent que c'est le bon topic pour parler de l'affaire Lafarge/Daesh, alors pourquoi pas la Crimée

Y a les bons HS géopolitiques et  

On parle pas forcément d'invasion, mais déjà de déstabilisation, de pression et peut-être quelques conflits armés locaux. Comme avec la Géorgie.
 
L'Ukraine pourra rallier l'OTAN quand elle aura retrouvé son intégrité géographique. Or c'est bien la Russie qui est intervenue militairement pour éviter l'effondrement des séparatistes et le pays est toujours coupé en deux.
 
Mais bon, à termes, oui, la Russie a sans doute perdue son emprise sur l'Ukraine.

 
On est d'accord. Mais dans ce cas force est de constater que la Russie est plutôt sur le recul en Europe. Les Anti-Poutine ont tendance à exagérer ses prouesses alors que la Russie n'a jamais eu un territoire aussi restreint depuis des siècles.
 
Au Moyen-Orient elle semble plutôt gagner du terrain.
 
Et en effet c'est pas totalement HS (même si ce débat est largement rebattu ) vus les liens entre économie et politique..

Elle a quand même agrandi son territoire en 2014.
 
Politiquement, en Europe, elle gagne. Elle fait une ingérence en soutenant tous les partis d'extrême droite et pas mal d'entre eux voient Poutine comme un modèle.
 
Et en France, on avait 3 candidats pro-russes à la présidentielle. 3 potentiels présidents qui auraient changé la vision internationale de la France par rapport à la Russie. Ca aurait été une belle prise pour Poutine de choper la France.
 
Donc merci à François d'avoir piqué le pognon  

Moi, j'ai une question sincère.
Bonsoir,
 
Au-delà de l'idéologie de Mélenchon, que penser de son attitude envers ceux qui devraient être ses alliés?
J'en veux pour preuve ses déclarations sur la liste Corse insoumise où il s'est réjoui de son échec.
Moi cela ne me vexe aucunement, n'étant ni communiste ni LFI, mais qu'en pensent les intéressés?

• Tentative de déstabilisation des élections Françaises,
• Soutien à tout les partis d'Extrêmes droite ou d'extrême gauche anti impérialiste US et donc pro-russe
• Déstabilisation des élections en catalogne
• Déstabilisation du référendum du Brexit
• Reprise des vols offensifs de l'aviation stratégique
• La Géorgie qui poussait à la faute se prends une branlée
• L'Ukraine qui se fait amputer d'une partie de son territoire grâce à une manoeuvre Auschluss style
• Les suédois et les finlandais qui détectent des sous-marins en vadrouillent hors manoeuvre OTAN dans leurs eaux territoriales
• Renforcement de l'alliance militaire prenant la suite du Pacte de Varsovie
• Attaque informatique de grande ampleur dans les pays baltes  

Pas franchement le style d'actions qu'on a constaté dans les années 2000 et qui constitue non un recul, mais un renouveau de l'impérialisme russe auquel la Fi est prête à se soumettre au nom de son anti américanisme maladif

 
La politique ça implique le fait de s'adresser aux gens et d'être entendu hein.
Pas forcément de les endormir.
Petit rappel.

Pendant ce temps chez Monsieur Apathie

Là dessus, Mélenchon est un naïf : Le Pen au moins a touché du pognon, lui il fait de la retape gratos pour la Russie