Reprise du message précédent :

En quoi critiquer la politique de l'état d'Israël c'est être antisémite par principe ? Vas-y, explique nous.

Attention, tu vas te retrouver à accuser pleins d'israéliens juifs d'être antisémites

 
JMLP ou Soral ont sorti des choses bien plus violentes. Pour ce dernier d'ailleurs je suis persuadé que c'est un antisémite à cœur.  
 
Mais je vais pas revenir sur ce débat houleux qui a déjà eu lieu sur Z. Je constate quand même qu'il a été relaxé là-dessus alors que condamné sur des sorties sur les arabes, donc a priori ne bénéficiant pas d'une clémence particulière.
 
Enfin j'en reviens à ton affirmation:
 
"les cadres LFI ne sont pas antisémites mais juste stupides". Pourtant tu viens de le montrer avec Zemmour, l'important n'est pas tant qu'ils soient des antisémites convaincus, mais bien qu'ils tiennent des propos antisémites (peu importe leurs motivations). Tu ne retiens pas l'excuse de "stupidité" pour Zemmour, mais pour des cadres LFI oui. Pourquoi ? Zemmour doit se fader les tribunaux mais pas Rima Hassan ?

 
 
Même Guiraud ?
 
Même l'élégante Soudais ?
 
Juste parce qu'ils n'ont pas dit "je suis antisémite" ?
 
Du coup qu'esst-ce qui les différencie d'un antisémite reconnu ?

 
C'est les intentions que tu portes a ce sondage et non pas mes propos, c'es pas à moi de sourcer tes délires.

Donc l'étude montre bien que ce genre de clichés associés à de l'antisémitisme et bien plus présent chez les électeurs LFI que dans le reste de la population et que chez les électeurs de la plupart des autres partis ?
Quel est donc ton but en essayant de dénigrer l'étude en faisant diversion sur le droit à critiquer Israël ?
 

Ah si, Zemmour est complètement débile.

Il est tellement maladivement obsédé par la défense systématique de la France qu'il doit chercher à dédouaner les pires ordures qui ont agi quelque part au nom de la France. C'est ça son objectif à essayer de trouver des points positifs dans les actions de Pétain. C'est ça son objectif à chercher à démontrer que la masse importante des antisémites anti-Dreyfus avaient peut-être quelque part raison à taper sur le traitre juif qui a pourtant été innocenté de ce dont on l'accusait. Pourquoi il défend toutes ces ordures ? Parce que ce sont des ordures françaises et que la France, même ses pires ordures, ça se défend. Voila la logique totalement éclatée et débile de Zemmour.

S'il était intelligent, il dirait simplement que Pétain n'était pas légitime, que la vraie France c'était De Gaulle, et que oui, il y a un siècle, il y avait beaucoup d'antisémitisme en France. Et c'est plié. Mais non, Pétain représentait quand même l'état français même si la France était occupée par les nazis et qu'il avait viré dictateur, donc faut le défendre.

En ce sens, c'est clairement un idiot utile des antisémites. Il est aussi débile que les abrutis de la FI qui fricotent avec le PIR ou le FPLP.  

Et toi quel est ton but à dire que je refuse de dire qu'il y a des antisémites parmi les sympathisants de la FI ? J'ai jamais écrit ça.  
 
Tu lis pas mes posts ?
 

 
Ou du CCIF des frères musulmans....

 
Nous sommes entourés d'élites débiles mais ni antisémites, ni racistes, donc c'est plutôt rassurant. Et puis inutile de les traîner devant les tribunaux, ça nous coûte cher pour rien.
 
 

 
 
 
Mon but c'est de ne pas laisser minimiser le racolage antisémite de LFI qui se retrouve entre autre dans cette étude sous prétexte que ça dérange.
Racolage similaire à celui du FN des années 80.
Mais tu ne réponds pas à ma question sur ton but en dénigrant l'étude et en faisant diversion sur le droit à critiquer Israël.
J'ai l'impression que ça te dérange.

Ah raciste si, il n'y a aucun doute là-dessus

 
 
En quoi être un crétin t'excuse-t-il d'être raciste ou antisémite ?

 
ben non, si on peut tenir des propos antisémites sans être antisémite, on peut dans la même logique tenir des propos racistes sans être raciste  

 
elle est idiote, mais vraiment méchante et suintante de haine.

En quoi critiquer la politique israélienne c'est de l'antisémitisme ?
 
Commence par répondre à cette question.
 
Si on critique les morts palestiniens actuellement sous les bombes israéliennes, on est obligatoire antisémite ?

 
Elle est un peu tombée la dedans comme d'autre sont tombés dans la lithothérapie ou l'astrologie, faut pas lui en vouloir.

Les sociaux traîtres quoi !    
 

https://x.com/jlmelenchon/status/17 [...] eARwMY4BtA
 
Et surtout, n’oubliez pas de voter Gaza le 9 Juin, ou pour la retraite à 60 ans, ou contre le nucléaire.  

Calme toi, Zemmour ne fait pas partie de l'élite.

Et Zemmour a été multi-condamné pour racisme. Lui, il n'y a pas de doute sur son racisme, il l'affiche fièrement.

 
Sortir du nucléaire et du marché de l'électricité en même temps... ça promet  

 
Ça n'excuse rien, mais je pense qu'elle est plus stupide qu'antisémite. Y'a rien de vraiment intellectuellement construit dans ses conneries, c'est juste des slogans débiles agités comme des hochets.  
 
Mélenchon, lui, n'est pas stupide. Il sait ce qu'il dit, et il n'a pas l'excuse de l'inculture.

 
Mais c'est toi qui prête cette intention à l'étude pas moi.
C'est donc à toi de justifier cette affirmation qui n'est pas la mienne.
Par contre je pense que tu nous prends pour des jambons en faisant diversion uniquement sur ce point afin de cacher le fond du problème : le caractère antisémite assez marqué d'une partie de l'électorat de LFI qui est contraire aux grands idéaux de gauche rapprochant ces derniers du FN des années 80 qui a longtemps dragué de ce côté là.
 

 
tu définis quelles sont les élites maintenant    
 
Mais sinon merci de confirmer le 2P2M que je pressentais. Suivant l'orientation politique, on n'assène pas le même jugement.

Quel jugement ? Il me semble à avoir mis sur le même niveau de crétinisme Zemmour et les cadres de la FI donc je ne vois pas trop quelle différence de jugement je peux faire vu que je dis la même chose des deux.
 
Quant aux condamnations judiciaires de Zemmour pour racisme, c'est juste factuel. Echange avec ça.

 
tu refuses de qualifier des élites (oui même Boyard est une élite, on a les élites qu'on mérite) qui tiennent des propos antisémites d'antisémite, mais par contre il ne fait aucune doute qu'un propos raciste vient d'un raciste. Zéro logique.

 
LFI drague l'électorat musulman, la population de confession musulmane est plus touchée par la diffusion des idées antisémites pour citer un chapitre de cette étude.
La raison de l'antisémitisme d'une partie de la population musulmane est le conflit israélo-palestinien, d'où la pertinence de la question à propos de la perception d'Israël.
A part minimiser ce nouvel antisémitisme au sein de l'électorat lfi je vois pas pourquoi tenter de cacher ce problème.
Surtout quand on est pas électeur LFI.

Zemmour a été condamné par la justice pour des propos racistes. Qu'est-ce que tu comprends pas là dedans ?

Après, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'antisémites à la FI chez les cadres, il y en a surement mais c'est pas la ligne politique l'antisémitisme. Ce sont des idiots utiles des antisémites, oui, mais à part quelques-uns, ils ne sont pas viscéralement antisémites. Contrairement à Zemmour condamné pour racisme. A ma connaissance, il n'y a pas d'élus FI condamnés pour antisémitisme.

 
J'avais perçu cette question comme moyen d'identifier par recoupement la proportion de faux nez qui se réfugient derrière la notion d'antisionisme pour cacher leur antisémitisme.
 

 
Bon maintenant je pense avoir compris, tu attends une condamnation de la justice pour te prononcer sur le fait que certains sont antisémites ou non.
 
Attendons donc, avec un peu de chance ça ne devrait plus tarder.

Je pense qu'une grande partie de la population focalise sur ce conflit précis par antisémitisme justement.

 
Difficile de dire où est la cause et la conséquence.
 
Est-ce que ceux qui sont antisémites le sont devenus à cause du conflit israélo-palestinien, ou bien est-ce parce qu'ils étaient antisémites qu'ils se passionnent pour un conflit qui a priori ne les concerne en rien.
 
 
   
 
 
La seule chose sûre c'est que ça constitue évidemment un carburant particulièrement efficace pour alimenter et fournir une justification commode à l'antisémitisme d'une partie de la population.

Non, je prête pas cette intention, j'ai juste lu les résultats de cette étude.
 
Page 38 : https://www.fondapol.org/app/upload [...] 01-3-1.pdf
 

 
Tu veux tirer quoi comme autre conclusion que cette question revient à assimiler à de l'antisémitisme la critique de l'état d'Israël ? Rien que de le fait de poser question pose problème quand même.

 
Mais qu'est-ce que tu racontes ?    
 
 
La question posée n'est pas "Critiquer l'Etat d'Israel est-il antisémite ?" mais "Accuser les juifs (et notamment les juifs français) d'être responsables de la politique d'Israël est-il antisémite ?"

Le petit jeunot du PCF qui pose les termes et y répond !    
 

https://x.com/l_deffontaines/status [...] eARwMY4BtA
 
Le pauvre, la meute LFI ne devrait plus le lâcher pendant quelques semaines vu le crime de lèse majesté évident qu’il vient de commettre.

Et tu vois pas le problème à demander si l'auto-proclamé état juif a sa politique décidée par des juifs ?  
 
Rien que de l'écrire ...

 
C'est vrai qu'il ya aussi de bons groupuscules d'ed pro palestiniens par antisémitisme.
Pour les rebeus que je fréquente aucune idée, ca vient peut être de leurs darons, en même temps c'était déjà le bordel là bas du temps de leurs darons.

Il se fait déjà chier dessus par les ouinouinsoumis depuis des semaines

 
#padamalgam

 
Je vois pas ce que ça change.
 
 
Les musulmans français sont pour la plupart originaires du Maghreb et d'Afrique et n'ont aucun lien personnel avec la Palestine.
 
On ne voit donc pas pourquoi ils se sentiraient plus concernés par ce conflit qu'un Berrichon ou un Auvergnat.  

 
 
Ça permet de recouper avec les autres questions sur les clichés antisémites.
Un axe de défense ces derniers années chez les antisémites est justement de se réfugier derrière l'antisionisme et le droit à critiquer Israël.
Ça ne veut pas dire que 100 % des antisionistes et de ceux qui critiquent Israël sont antisémites mais en recoupant avec des questions sur le pouvoir des juifs par exemple ça donne un ordre d'idée.
Je pense que le but est aussi de mettre en avant la proximité entre RN et LFI.
Mais ça n' invalide pas le résultat des autres questions où il apparaît que grosso-merdo 1/3 des électeurs de LFI tombent dans les clichés antisémites.
Ça fait désordre quand on prétend résister à la bête immonde qu'est l'extrême droite en draguant sur les mêmes plats de bandes historiques que cette dernière.

 
Mais c'est délirant.      
 
 
Tu fais comme si on leur demandait s'il est normal que les dirigeants israéliens soient juifs, alors que la question n'a rien à voir et est parfaitement claire : on demande s'il est normal de considérer que les juifs dans leur ensemble, donc y compris ceux qui ne sont ni au gouvernement israélien ni même vivant en Israël, ont une responsabilité dans la politique israélienne.