c'est loin d'etre la seule base US dans la region.
Franchement, l'US air force a de la ressource.
biensur, perdre une grosse base ce serait dommage mais loin d'etre une perte "strategique".
 
perdre l'allemagne, la oui ca serait la cata...

le russe joueur d'echec c'est pas un peu un mega cliché?  
 
Le probleme d'erdogan c'est qu'il s'est a la fois mué en dictateur et qu'il se trouve dans l'OTAN.
donc on lui doit assistance le jour ou il fait une merde et qu'elle lui retombe surla figure.
 
quand il a fait abattre un avion russe, c'aurait pu nous embrigader la dedans.
quand il attaque la Syrie, , et qu'il y a les russes et les Iraniens au milieu, ca peut mal finir aussi.
 
bref, que la turquie sorte de l'otan, ca me soulagerai en fait...
l'otan devrait se limiter a 5 ou 6 pays d'Europe de l'ouest + USA.

 
Spesrisson oublie les têtes nucléaires qui sont sur place. Les bases dans la région qui sont capable de les acceuillir ne sont pas légion.

c'est loin d'etre la seule base US dans la region.
Franchement, l'US air force a de la ressource.
biensur, perdre une grosse base ce serait dommage mais loin d'etre une perte "strategique".
 
perdre l'allemagne, la oui ca serait la cata...

 
Pourquoi pas? Erdogan est en train de se rabibocher avec les Russes.

IL y a eu pas mal d'articles là-dessus, ils seraient très emmerdés quand-même.  
Pour accéder à l'Afghanistan notamment il me semble.

Et l'Arabie saoudite ?

 
T'as pas suivi recemment qu'on a un president US qui chie sur l'OTAN et n'a que des mots doux pour LA puissance hostile historique de l'OTAN?

et maceugeniste oubli qu'il y a des tas de bases dans la zone. et que les USA ont probablement, depuis le putsch raté, anticipé le probleme...
biensur que ca serai une perte. de la a croire erdogan inevitable, il y a un pas a ne pas franchir...
 
bref, sache faire preuve de nuance.

Et l'Arabie saoudite ?

le probleme quand tu multiples les adhésions a une organisation militaire d'assistance mutuelle, c'est que le jour ou tu fais rentrer un con, ca te rend immédiatement solidaire de ce con.
et souvent le con a le defaut de se croire intouchable et donc de multiplier les provocations...
 
l'OTAN n'aurait du accepter que les puissances militaires sérieuses. et pas les petits pays. qui auraient pu faire parti d'une association plus souple.
 

 
Tas de base != base de l'USAF qui réunissent les critères pour acceuillir des têtes nucléaires.  
 
Ils ont probablement anticipé le "problème" depuis bien avant le putsch, ce qui n'empêche qu'il y a une raison pour laquelle ces bombes sont la et y restent pour le moment.  
 
À priori t'es aussi bon en histoire que sur les questions militaire.

 
Ouais enfin la Turquie est une puissance militaire sérieuse...
 
D'autant plus si tu la compare a certain pays Européeen (genre l'Espagne/l'Italie voir même l'Allemagne au vu de l'état de leur force armée ).
Pas mal d’analyses mettent la Turquie juste derrière la France et l'Angleterre en terme de ressource militaire, voir même devant si l'action se passe dans leur zone géographique.

assertion gratuite.

le reste, prouve nous le...

 
Ne retourne pas la charge de preuve mon petit spesrisson.

non, tu avances que les bases en turquie sont presque irremplaçables, c'est a toi de prouver ce que tu avances...

l'OTAN n'aurait du accepter que les puissances militaires sérieuses. et pas les petits pays. qui auraient pu faire parti d'une association plus souple.

assertion gratuite.
 
le reste, prouve nous le...
 

Tu connais le contexte de la création de l'OTAN quand-même ?

l'OTAN n'aurait du accepter que les puissances militaires sérieuses. et pas les petits pays. qui auraient pu faire parti d'une association plus souple.
 

 
Merde, dès le le lundi matin, comme çà, sans prévenir  

Tu connais le contexte de la création de l'OTAN quand-même ?

je parlais d'Europe de l'ouest plus haut.
clairement, militairement, les turcs s'imposent dans la region. je ne remet pas ca en cause.
 
ce que je remet en cause c'est la politique d'adhesion tous azimuts de l'otan, qui, globalement, n'amene que des emmerdes...
 
on aurait du limiter ca a France/angleterre/USA, Italie, Espagne et Allemagne post-chute du mur.
le reste, raf...

A ce moment là l'OTAN n'aurait plus aucun raison d'être. A quoi cela servirait il à une puissance militaire sérieuse de rentrer dans ce genre d'organisation?
Ca ne sert qu'à exercer une influence sur les petits pays qui rejoignent l'oganisation en échange de leur protection.

rigolez, rigolez, mais qu'est ce qu'on en a a foutre du Portugal ou de l'islande dans l'OTAN...

l'otan n'a plus de raison d'etre depuis la dissolution du pacte de varsovie.
mon propos originel consiste a dire que de faire croitre l'otan au maximum, vers des pays instable parfois, ne peut nous attirer que des emmerdes, par obligation de solidarité...  

Mais franchement, amendement cracotte et jaretage presque obligatoires, là.
Renvoyez-le dans sa trollfarm !

l'otan n'a plus de raison d'etre depuis la dissolution du pacte de varsovie.
mon propos originel consiste a dire que de faire croitre l'otan au maximum, vers des pays instable parfois, ne peut nous attirer que des emmerdes, par obligation de solidarité...  

A ce moment là l'OTAN n'aurait plus aucun raison d'être. A quoi cela servirait il à une puissance militaire sérieuse de rentrer dans ce genre d'organisation?
Ca ne sert qu'à exercer une influence sur les petits pays qui rejoignent l'oganisation en échange de leur protection.

le probleme quand tu multiples les adhésions a une organisation militaire d'assistance mutuelle, c'est que le jour ou tu fais rentrer un con, ca te rend immédiatement solidaire de ce con.
et souvent le con a le defaut de se croire intouchable et donc de multiplier les provocations...
 
l'OTAN n'aurait du accepter que les puissances militaires sérieuses. et pas les petits pays. qui auraient pu faire parti d'une association plus souple.
 

l'otan n'a plus de raison d'etre depuis la dissolution du pacte de varsovie.
mon propos originel consiste a dire que de faire croitre l'otan au maximum, vers des pays instable parfois, ne peut nous attirer que des emmerdes, par obligation de solidarité...  

Ben voyons, attaque cybernetique en Estonie par des sympathisants de Poutine, annexion de la Crimee par des soldats russe en vacances, guerre de desinformation aux elections de pays etrangers par des medias russes,
violations d'espaces aeriens par des avions russes, augmentations des depenses militaires de la Russie au cours des 10 dernieres annees, complot pour eliminer le president montenegrins.
Y a rien! Plus besoin de l'OTAN!  

 
Ben voyons, attaque cybernetique en Estonie par des sympathisants de Poutine, annexion de la Crimee par des soldats russe en vacances, guerre de desinformation aux elections de pays etrangers par des medias russes,
violations d'espaces aeriens par des avions russes, augmentations des depenses militaires de la Russie au cours des 10 dernieres annees, complot pour eliminer le president montenegrins.
Y a rien! Plus besoin de l'OTAN!  

 
Autant (otan? ) on peut discuter du fait que l'OTAN a ou n'a plus de raison d'être, autant son commentaire sur les pays instables et l'obligation de solidarité est loin d'être bête.
T'as pas spécialement envie qu'un pays de l'OTAN dirigé par un débile entraîne le reste de l'alliance dans un conflit d'envergure.
 
Je dois être en désaccord avec Spesr sur à peu près tout ce qu'il dit sur ce topic, mais faut pas pousser non plus dans la caricature.

ok.
demain un givré facon saakachvili attaque de nouveau des soldats Russe.  
sauf que cette fois la Georgie, ou equivalent, est membre de plein droit de l'OTAN.
 
on fera quoi quand la Russie ripostera?
 
on se met au milieu?

 
Autant (otan? ) on peut discuter du fait que l'OTAN a ou n'a plus de raison d'être, autant son commentaire sur les pays instables et l'obligation de solidarité est loin d'être bête.
T'as pas spécialement envie qu'un pays de l'OTAN dirigé par un débile entraîne le reste de l'alliance dans un conflit d'envergure.
 
Je dois être en désaccord avec Spesr sur à peu près tout ce qu'il dit sur ce topic, mais faut pas pousser non plus dans la caricature.

Plus generalement, l'article 5 n'engagent que ceux qui y croient, et notre leader n'y croit pas beaucoup  

ok.
demain un givré facon saakachvili attaque de nouveau des soldats Russe.  
sauf que cette fois la Georgie, ou equivalent, est membre de plein droit de l'OTAN.
 
on fera quoi quand la Russie ripostera?
 
on se met au milieu?

 
Ce serait vraiment un coup de poignard dans les relations avec l'UE néanmoins, on est d'accord la dessus?

Ce serait vraiment un coup de poignard dans les relations avec l'UE néanmoins, on est d'accord la dessus?