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S'il faut choisir, Trump ou DeSantis ?




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Auteur Sujet :

[US Politics]

n°53656955
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 21-06-2018 à 23:11:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Je reconnais, pour la source ça sort un peu de nulle part. Je suis tombé dessus sur un groupe Facebook d'américains en Israël et qui sont plutôt pro-GOP, en général, ce qui m'a laissé penser que la photo devait avoir un fond de vrai si même eux s'en indignent.

 

Mais je reconnais sur ce coup n'avoir aucune source fiable, ni exifs, ni nom du photographe, ni date ni lieu ni rien.


Message édité par Dworkin le 21-06-2018 à 23:11:37

---------------
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Posté le 21-06-2018 à 23:11:10  profilanswer
 

n°53656995
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-06-2018 à 23:16:28  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
C’est un truc de dingue.
 
Je veux dire, c’est totalement fou.


pourquoi il n'y a que des garçons en cage ? :(
 
qu'ont ils fait des fillettes ?


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°53657005
iVador
Posté le 21-06-2018 à 23:17:28  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


pourquoi il n'y a que des garçons en cage ? :(
 
qu'ont ils fait des fillettes ?


personne n'en a la moindre idée ....

n°53657007
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-06-2018 à 23:18:00  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


 
Pas stérilisés, mais frappés à coups de pieds menottés, et emprisonnés nus dans des cellules en béton.
 
Ou des bébés "gardés" par un pédophile condamné.
 
On va apprendre ce genre de choses au compte-goutte vu que l'administration a interdit à la plupart des journalistes et mêmes des membres du congrès de se rendre dans les centres d'internement.
Mais Avenatti recueille les témoignages et promet de tout balancer.
 
J'attends le décompte des enfants décédés suite aux maltraitances, à la chaleur, etc.


 
Je pense qu'il faut faire attention à ne pas faire des listes d'anecdotes sordides pour représenter la situation. C'est du cherry picking, c'est donc assez faible discursivement.
 
En parcourant le fil, j'ai l'impression qu'il est difficile de distinguer la partie systémique de la partie "buzz". Déjà de base, le topic US part en vrille très vite : chaque page donne l'impression que Trump ne va pas passer la semaine, alors qu'il suit son petit bonhomme de chemin et fait assez précisément ce qu'on pouvait attendre de lui, insubmersible de par sa position même.
 
Donc pour revenir sur ces camps pour migrants mineurs : c'est la partie systémique qui est dégueulasse. L'équipe de Trump n'a besoin d'aucun plan malsain pour que la suite se passe mal. Le simple manque de moyens fait que les conditions dans les camps sont déplorables et s'aggraveront si l'opposition ne maintient pas la pression sur cet aspect du système.
 
Pour recontextualiser, et en tirer une leçon plus générale, je souligne qu'il y a quelque chose d'intrinsèque à la question de l'immigration. Du moment qu'une famille entre illégalement dans un pays, enfermer la famille implique d'enfermer des innocents. Il y a par ailleurs un problème de proportionnalité dans le fait d'enfermer des migrants. Il s'agit simplement de personnes qui enfreignent des règles administratives. Personne n'est lésé ou mis en danger. Imaginez qu'on vous mette en prison (ou en centre de rétention) parce que vous n'avez pas rendu votre feuille d'impôt ou que vous n'aviez pas vos papiers d'identité pendant un contrôle. Imaginez qu'on mette vos gosses en taule, sans vous, pour le même genre de raison.

n°53657025
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 21-06-2018 à 23:19:58  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

Imaginez qu'on vous mette en prison (ou en centre de rétention) parce que vous n'avez pas rendu votre feuille d'impôt ou que vous n'aviez pas vos papiers d'identité pendant un contrôle. Imaginez qu'on mette vos gosses en taule, sans vous, pour le même genre de raison.


Imaginez qu'on mette vos enfants en taule, sans que vous sachiez où, ni si vous allez les revoir un jour, pour le même genre de raison  [:cbrs]


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Make our planet great again. - Слава Україні!
n°53657028
moggbomber
War, war never changes
Posté le 21-06-2018 à 23:20:48  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

On a beau être blindé, on a beau cultiver un certain cynisme et faire en sorte de toujours rester froid et de prendre du recul, y'a des images qui secouent. Quand même.
 
https://reho.st/self/6a3d5663fce01e [...] 7b3458.jpg


 
j'ai vu (sur 4chan) que c'etait une photo tirée d'une manif mexicaine justement pour dénoncer le problème.
bon c'est sur la source est pourrites mais les 2 autres en plus laissaient peu de doute. si ca repasse je poste ici :jap:
 
edit: qqs trouvailles de recherche..
juste les liens pour pas polluer de trop
https://i.imgur.com/0tpBHkh.jpg
https://i.imgur.com/U8kcday.jpg
https://www.rts.ch/info/monde/96588 [...] unis-.html

Message cité 2 fois
Message édité par moggbomber le 21-06-2018 à 23:41:32

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Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°53657045
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 21-06-2018 à 23:23:15  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


 
j'ai vu (sur 4chan) que c'etait une photo tirée d'une manif mexicaine justement pour dénoncer le problème.
bon c'est sur la source est pourrites mais les 2 autres en plus laissaient peu de doute. si ca repasse je poste ici :jap:


 
OK, dans le doute, je vais supprimer mon post


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n°53657063
Dæmon
Posté le 21-06-2018 à 23:27:06  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


 
j'ai vu (sur 4chan) que c'etait une photo tirée d'une manif mexicaine justement pour dénoncer le problème.
bon c'est sur la source est pourrites mais les 2 autres en plus laissaient peu de doute. si ca repasse je poste ici :jap:


je ne suis pas sur non plus que 4chan soit une source serieuse pour confirmer/infirmer des infos :o


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°53657069
- gab
Posté le 21-06-2018 à 23:28:05  profilanswer
 

Pour la photo de la cage, c'est bien comme dit moggbomber : https://edition.cnn.com/2018/06/18/ [...] index.html
 
Pour ce qui est de l'intérieur des camps : https://abcnews.go.com/US/wireStory [...] s-55972420
 
https://s.abcnews.com/images/US/WireAP_49d35054b2b84ee68df7003744d21d63_12x5_992.jpg
 
pas des cages, mais des freedom partitions [:presidentdonald:2]


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°53657081
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 21-06-2018 à 23:30:22  profilanswer
 

- gab a écrit :

Pour la photo de la cage, c'est bien comme dit moggbomber : https://edition.cnn.com/2018/06/18/ [...] index.html
 
Pour ce qui est de l'intérieur des camps : https://abcnews.go.com/US/wireStory [...] s-55972420
 
https://s.abcnews.com/images/US/Wir [...] x5_992.jpg
 
pas des cages, mais des freedom partitions [:presidentdonald:2]


 
 :jap:  
 
J'ai bien fait de supprimer, du coup


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Posté le 21-06-2018 à 23:30:22  profilanswer
 

n°53657083
moggbomber
War, war never changes
Posté le 21-06-2018 à 23:30:25  profilanswer
 


 
 
https://i.imgur.com/jopWo6W.jpg?1
 [:frag_facile]  
 
 

Spoiler :

https://i.imgur.com/TPBZ60R.jpg
 :D


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Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°53657122
_Makaveli_
Posté le 21-06-2018 à 23:37:40  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Imaginez qu'on mette vos enfants en taule, sans que vous sachiez où, ni si vous allez les revoir un jour, pour le même genre de raison  [:cbrs]


 
Sauf qu'un tel système n'a pas été mis sur pied du jour au lendemain, et je doute des capacités de la nouvelle administration de le faire.
 
Toutes ces prérogatives potentiellement existaient probablement avant.
 
J'attends de voir jusqu'où ça va remonter.


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Humanity is overrated
n°53657127
rafioul2
Posté le 21-06-2018 à 23:40:07  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Sauf qu'un tel système n'a pas été mis sur pied du jour au lendemain, et je doute des capacités de la nouvelle administration de le faire.
 
Toutes ces prérogatives potentiellement existaient probablement avant.
 
J'attends de voir jusqu'où ça va remonter.


 
 
Apparemment le gouvernement précédent avait réfléchi à le faire mais n'est pas allé au bout.

n°53657128
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-06-2018 à 23:40:15  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Imaginez qu'on mette vos enfants en taule, sans que vous sachiez où, ni si vous allez les revoir un jour, pour le même genre de raison  [:cbrs]


 
J'ai l'impression - mais c'est à confirmer - que le fonctionnement du bouzin fait que personne ne prend note de quel gamin est à qui.

n°53657138
- gab
Posté le 21-06-2018 à 23:41:15  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Sauf qu'un tel système n'a pas été mis sur pied du jour au lendemain, et je doute des capacités de la nouvelle administration de le faire.
 
Toutes ces prérogatives potentiellement existaient probablement avant.
 
J'attends de voir jusqu'où ça va remonter.


Héberger des gamins seuls, ça a déjà été fait (notamment sous Obama vers 2014 il me semble), mais c'étaient des gamins qui se pointaient seuls à la frontière.
 
La, la grosse nouveauté c'est l'intention délibérée de briser les familles sans prendre de mesures pour permettre qu'elles se rassemblent ensuite. Sans parler de la façon de traiter les gosses.


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°53657141
rafioul2
Posté le 21-06-2018 à 23:42:00  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

J'ai l'impression - mais c'est à confirmer - que le fonctionnement du bouzin fait que personne ne prend note de quel gamin est à qui.

 


Personne ne prend aucune note sur les enfants, apparemment.

Message cité 2 fois
Message édité par rafioul2 le 22-06-2018 à 12:22:01
n°53657148
moggbomber
War, war never changes
Posté le 21-06-2018 à 23:44:14  profilanswer
 

de ce que j'ai entre lu; visiblement c'est pour "sauver" les gamins de leurs mauvais parents qui leur font prendre des risques (passer la frontière) et en plus sont des trafiquants de drogue etc etc...
bref de la protection en qqsorte :o


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Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°53657151
- gab
Posté le 21-06-2018 à 23:45:46  profilanswer
 

rafioul2 a écrit :

Personne ne prend aucune notre sur les enfants, apparemment.


Quand on se dit qu'un truc tout con comme des bracelets en plastique avec un nom/numéro d'id aurait suffi... ils ont vraiment fait ça à l'arrache sans penser à la suite http://reho.st/hfr.toyonos.info/smileys/generate/tmp/e5cf330cdbc0060e1faaa9568e12651c.smiley.png?foo=1529617443757


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°53657153
helmuth
Posté le 21-06-2018 à 23:46:46  profilanswer
 

- gab a écrit :


Quand on se dit qu'un truc tout con comme des bracelets en plastique avec un nom/numéro d'id aurait suffi... ils ont vraiment fait ça à l'arrache sans penser à la suite http://reho.st/http://hfr.toyonos. [...] 9617443757


 
Ils auraient pu leur tatouer un numéro au moins  [:helmuth:2]

n°53657155
mouss_diou​f
Ready to ride.
Posté le 21-06-2018 à 23:46:57  profilanswer
 

- gab a écrit :


Héberger des gamins seuls, ça a déjà été fait (notamment sous Obama vers 2014 il me semble), mais c'étaient des gamins qui se pointaient seuls à la frontière.
 
La, la grosse nouveauté c'est l'intention délibérée de briser les familles sans prendre de mesures pour permettre qu'elles se rassemblent ensuite. Sans parler de la façon de traiter les gosses.


On notera quand même que si cette nouvelle parvient aux candidats à l’émigration, ça doit bien les dissuader. C’est l’objectif de Donald.

n°53657164
rafioul2
Posté le 21-06-2018 à 23:49:05  profilanswer
 

mouss_diouf a écrit :


On notera quand même que si cette nouvelle parvient aux candidats à l’émigration, ça doit bien les dissuader. C’est l’objectif de Donald.


 
 
Rien n'est moins sûr. Les situations qu'ils fuient sont souvent encore pires.

n°53657199
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-06-2018 à 23:57:25  profilanswer
 

- gab a écrit :


Héberger des gamins seuls, ça a déjà été fait (notamment sous Obama vers 2014 il me semble), mais c'étaient des gamins qui se pointaient seuls à la frontière.
 
La, la grosse nouveauté c'est l'intention délibérée de briser les familles sans prendre de mesures pour permettre qu'elles se rassemblent ensuite. Sans parler de la façon de traiter les gosses.


 
En effet :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_ [...] ion_crisis
 

Citation :

The 2014 American immigration crisis was a surge in unaccompanied children and women from the Northern Triangle of Central America (NTCA) seeking entrance to the United States in 2014.


 
Et :
 
http://www.politifact.com/punditfa [...] ilies-was/
 

n°53657223
arthoung
Posté le 22-06-2018 à 00:03:40  profilanswer
 

Vu les aides sociales très faibles aux US, ils viennent pas pour ça.
Plutôt pour bosser.

n°53657228
rafioul2
Posté le 22-06-2018 à 00:06:38  profilanswer
 

Et pour fuir la violence liée au trafic de drogue.

n°53657232
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2018 à 00:07:44  answer
 

Kromsson a écrit :


 
En effet :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_ [...] ion_crisis
 

Citation :

The 2014 American immigration crisis was a surge in unaccompanied children and women from the Northern Triangle of Central America (NTCA) seeking entrance to the United States in 2014.


 
Et :
 
http://www.politifact.com/punditfa [...] ilies-was/
 


un article en français qui reprends les arguments de Trump. Et effectivement Obama faisait à peu prés la même chose.
http://www.valeursactuelles.com/mo [...] elle-96508

n°53657238
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 22-06-2018 à 00:10:01  profilanswer
 


 
Pendant qu'on dumpe des liens :
 
http://www.francesoir.fr/politique [...] s-migrants
 
EDIT : ahah je veux bien que les médias puissent être partiaux et tout, mais l'article de Valeurs Actuels est tout de même ridicule. "Olalah, c'est normal qu'on range les enfants des clandestins dans des camps, puisqu'ils n'y a nulle part où les mettre! Et c'est quand-même les citoyens américains qui paient, faudrait pas en plus se plaindre!"
 
Quel journal de pauvre type.


Message édité par Kromsson le 22-06-2018 à 00:13:24
n°53657316
cacatomiqu​e
X anciennement Twitter
Posté le 22-06-2018 à 00:54:11  profilanswer
 

[:zyzz:4] chaque jour c'est toujours plus loin dans le wtf
https://static-ssl.businessinsider.com/image/5b2bf0f01ae6621b008b46ca-2000/pjimage%2056.jpg*
 [:bouchon2]

Message cité 1 fois
Message édité par cacatomique le 22-06-2018 à 01:00:05
n°53657339
Spiderkat
Posté le 22-06-2018 à 01:13:36  profilanswer
 

arthoung a écrit :

Vu les aides sociales très faibles aux US, ils viennent pas pour ça.
Plutôt pour bosser.

À $1 de l'heure, en effet, ils viennent pour ça.   :o  
 

n°53657352
- gab
Posté le 22-06-2018 à 01:23:35  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

À $1 de l'heure, en effet, ils viennent pour ça.   :o


$9.60/h. Pour bosser dans des fermes ou des crèches qui manquent énormément de main-d’œuvre.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°53657400
moggbomber
War, war never changes
Posté le 22-06-2018 à 02:10:07  profilanswer
 

et fuir aussi la violence et la corruption dans leur pays hein :o


---------------
Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
n°53657407
- gab
Posté le 22-06-2018 à 02:13:02  profilanswer
 

Bien sûr, les causes sont multiples. Mais quand ils viennent pour bosser, c'est qu'ils ont une bonne raison (et des boites US bien contentes de trouver de la main d’œuvre pour des jobs que les américains ne veulent pas), pas pour $1 de l'heure :D


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°53657418
elhayat
Posté le 22-06-2018 à 02:22:10  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

L'équipe de Trevor Noah a mis cote à cote la propagande nord coréenne et celle de Fox News.
La seule différence, c'est que les têtes de noeud de la Fox se prennent au sérieux.
https://twitter.com/mathieuvonrohr/ [...] 2139328512


Fox News   [:tibo2002]  
On dirait une chaine  d'état d'un dictateur africain  [:w3c compliant] Même les chaines de Poutine utilisent moins de superlatifs et sont moins directes !


---------------
http://www.flickr.com/mouneim/sets
n°53657421
elhayat
Posté le 22-06-2018 à 02:25:23  profilanswer
 

iVador a écrit :

sans parler de ceux qui ne sont meme pas en age de parler, comment va t on retrouver leur famille ?
 
Incroyable, c'est tout bonnement incroyable.


 
 :sweat:


---------------
http://www.flickr.com/mouneim/sets
n°53657437
elhayat
Posté le 22-06-2018 à 02:46:24  profilanswer
 

iVador a écrit :

Pentagon Asked to Prepare Housing for Up to 20,000 Migrant Children
 

Citation :


WASHINGTON — The Department of Health and Human Services on Thursday asked the Pentagon to make preparations to house as many as 20,000 unaccompanied migrant children on American military bases, a United States official said.
 
New, makeshift detention facilities are being envisioned to house thousands of immigrant families that are crossing illegally into the United States following President Trump’s executive order on Wednesday, which called for detaining parents and children together instead of separating them.
 
The request comes as federal agencies on Thursday offered competing and contradictory explanations of what was happening to immigrant families in the hours after Mr. Trump’s order, leaving it unclear where families were being held and whether they were being prosecuted.


 
....
https://www.nytimes.com/2018/06/21/ [...] ation.html
 
Bien heureux d’avoir annulé mon voyage aux États Unis cet été ...  [:moonbloood:2]
 
20000 gosses détenus sur des bases militaires ? Non mais ???  [:lefrogg]


Je pensais dès le début qu'entre Trump et les USA, l'un ne survivrait pas à l'autre, cependant je pariais tout de même que c'est Trump qui sera dégagé.
Mais là avec une partie de la population qui le soutient toujours après un an et demi de merdes quasi impensables avant, les chaines de Murdoch et de Sinclair derrières et la lacheté d'une bonne partie de la classe politique US, il va peut être terminer son mandat quand même [:wiids].
Les USA sont en train de convulser et d'imploser en direct  [:gnub]  
 
 
 


---------------
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