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S'il faut choisir, Trump ou DeSantis ?




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Auteur Sujet :

[US Politics]

n°56348801
markesz
Destination danger
Posté le 19-04-2019 à 09:13:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

broddok27 a écrit :


Mueller se refuse à poursuivre un Président en exercice car une accusation aussi grave incombe  au pouvoir législatif et non judiciaire? Est-ce bien cela qu'il faut comprendre?


 
C'est quand même frustrant qu'après des mois et de millions investis pour trouver une preuve de collusion entre Trump et la Russie, Mueller doivent se rabattre sur "entrave à l'enquête" et laisser aux démocrates de poursuivre leur combat pour essayer de trouver des éléments pour destituer Trump. [:satrincha:1]  
 
C'est pas possible de le destituer à partir de ses multiples mensonges en tous genres depuis son élection ?


---------------
Il y aura de la casse partout.
mood
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Posté le 19-04-2019 à 09:13:21  profilanswer
 

n°56348845
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-04-2019 à 09:19:34  profilanswer
 

moi je comprends comment toutes ces énumérations de contacts et d'aides pouvées des russes envers l'équipe de campagne de Trump ne constituent pas la moindre preuve d'influence concertée sur l'élection...


---------------
we are the dollars and cents
n°56348850
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-04-2019 à 09:20:44  profilanswer
 

rien que les actions de papadopoulos et les mails de manafort à ce dernier l'encourageant, tout seul, ça devrait être un smoking gun...

 

idem pour le trump tower meeting

 

incompréhensible...

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 19-04-2019 à 09:21:08

---------------
we are the dollars and cents
n°56348860
MacEugene
This is the Way.
Posté le 19-04-2019 à 09:21:59  profilanswer
 

markesz a écrit :

 

C'est quand même frustrant qu'après des mois et de millions investis pour trouver une preuve de collusion entre Trump et la Russie, Mueller doivent se rabattre sur "entrave à l'enquête" et laisser aux démocrates de poursuivre leur combat pour essayer de trouver des éléments pour destituer Trump. [:satrincha:1]

 

C'est pas possible de le destituer à partir de ses multiples mensonges en tous genres depuis son élection ?

 

Seul le Congrès a le pouvoir de le destituer.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°56348927
MacEugene
This is the Way.
Posté le 19-04-2019 à 09:29:51  profilanswer
 

Fender a écrit :

rien que les actions de papadopoulos et les mails de manafort à ce dernier l'encourageant, tout seul, ça devrait être un smoking gun...
 
idem pour le trump tower meeting
 
incompréhensible...


 
Le raisonnement légal est dans le rapport. Ce que tu considères être moralement répréhensible n'est pas forcement légalement repréhensible, et pas soumis aux mêmes standards.  
Il n'y a pas à douter que si Mueller avait eu les preuves nécessaires à des inculpations supplémentaires il aurait inculpé plus de gens.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°56349193
broddok27
Posté le 19-04-2019 à 10:00:35  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
C'est quand même frustrant qu'après des mois et de millions investis pour trouver une preuve de collusion entre Trump et la Russie, Mueller doivent se rabattre sur "entrave à l'enquête" et laisser aux démocrates de poursuivre leur combat pour essayer de trouver des éléments pour destituer Trump. [:satrincha:1]  
 
C'est pas possible de le destituer à partir de ses multiples mensonges en tous genres depuis son élection ?


 

Citation :

après des mois et de millions investis pour trouver une preuve de collusion entre Trump et la Russie


 
L'enquête a abouti à 34 inculpation, et a mis en évidence l'intervention active d'intérêt russe, y compris de leur gouvernment (via le GRU), dans les élections présidentielles américaines, ce qui confirme les soupçons de l'administration d'Obama dans ses derniers mois. Abstraction faite de Trump, si tu vois aucun problème à ce qu'un pays étranger œuvre en faveur d'un candidat (avec ou sans concertation avec lui) via une campagne de désinformation, et la récupération et la diffusion d'informations discréditant le candidat adverse à titre exclusif, çà en dit long sur ce que tu penses de la souveraineté que doit avoir le peuple sur son élection ; tant que c'est idéologiquement en accord avec qui tu veux voter, tu accepte l'intervention d'un Etat étranger. Perso, si Macron était au courant qu'un membre du gouvernement allemand allait fuiter qqch dans la presse, je me demanderais sérieusement si le mec défends nos intérêts ou celui de l'Allemagne, par conséquent si je voterais pour lui. Il a toujours le choix de signaler aux autorités qu'un pays étranger a tenté de rentrer en contact avec lui pour peser en sa faveur. C'est mettre les intérêts de son pays devant ta volonté de remporter une élection. Du patriotisme, quoi. Et je sais pas toi, mais dépenser quelques millions pour mettre au jour une tentative d'influence de si grande ampleur, c'est pas trés cher payé pour s'assurer que le débat démocratique soit notre et non en le détournant par rapport à ce que veut le Kremlin.
 

Citation :

Mueller doivent se rabattre sur "entrave à l'enquête" et laisser aux démocrates de poursuivre leur combat pour essayer de trouver des éléments pour destituer Trump.


Non, il se "rabat" pas. Il y a deux volets dans son enquête ; l'influence d'intérêts russe et l'obstruction à la justice. L'un est avéré et d'ampleur sérieuse, mais l'enquête n'a pas pu prouver qu'il y a eu concertation entre ces intérêts et l'équipe de campagne de Trump. Le second est à la discrétion du pouvoir législatif, notamment du Congrés, qu'il soit à majorité Républicaine ou les Démocrate. C'est cela dont parle le rapport de Mueller.

n°56349263
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-04-2019 à 10:07:46  profilanswer
 

iVador a écrit :

C’est sur qu’un mec innocent réagit comme ça. Limpide.


Il a toujours agi et parlé comme un homme parfaitement innocent, n'est-ce pas ? :o
 
NO COLLUSION [:presidentdonald:5]


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°56349328
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-04-2019 à 10:14:44  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

Le raisonnement juridique de Mueller concernant la caractérisation de l'entrave à la justice est intéressant, ça éclaire la conclusion un peu sibylline qui avait transparu au sein du résumé publié par le DoJ il y a quelques semaines (ni inculpation ni 'exonération'). L'existence d'une infraction sous-jacente commise par l'individu mis en cause n'est pas un élément constitutif de l'infraction d'entrave à la justice, concernant laquelle les éléments à charge sont en l'occurrence abondants. Mais l'existence de l'intention de commettre une entrave à la justice est bien un élément constitutif de l'infraction, et Mueller a apparemment estimé que l'appréciation de l'existence de cette intention doit nécessairement être opérée en considération du fait que l'infraction sous-jacente (la conspiration entre la campagne Trump et les russes) n'a justement pas été établie, et que dès lors l'intention de commettre une obstruction à la justice ne peut pas être caractérisée juridiquement.

 

Mais là c'est simplement une opinion juridique de la part de Mueller, un juge pourrait très bien avoir une interprétation différente, et il semble évident que l'extrême sensibilité politique de l'affaire a pesé dans le jugement de Mueller.


C'est une opinion juridique qui se mord la queue et à mon avis ne tient pas, vu qu'on peut tout aussi bien affirmer que s'il y a obstruction, alors celle-ci empêche de constituer le dossier permettant de caractériser le délit de collusion, et c'est bien la définition de l'obstruction.
Le fait que l'intention est elle-même punissable même si le délit n'est pas constitué.

Citation :

the absence of that evidence affects the analysis of the President's intent and requires consideration of other possible motives for his conduct.


Ah okay, c'est différent.
edit: oui et non, quelque soit le motif, il peut y avoir obstruction de l'enquête


Message édité par el muchacho le 19-04-2019 à 10:35:19

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°56349397
broddok27
Posté le 19-04-2019 à 10:23:24  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Il a toujours agi et parlé comme un homme parfaitement innocent, n'est-ce pas ? :o
 
NO COLLUSION [:presidentdonald:5]


C'est un peu la même histoire que Brett Kavanaugh. Ce dont il a été accusé est frappé de prescription, donc il ne peut être jugé légalement. Par contre, comment se fait-il qu'un homme supposé aussi innocent se met à détourner les réponses aux questions sur des actes qu'il n'aurait pas commis?  
Bref pas trés moral, mais c'est L-É-G-A-L!  [:dileste:3]  
La moralité n'est pas du tout à prendre en compte quand on nomme qqn à la plus haute instance juridique, bien sûr.  :sarcastic:  
Elle n'est pas prise en compte non plus quand il s'agit de soutenir ou non un candidat qui stalke des filles de 14 ans dans un centre commerciale.  :o  
Et on parle de gens d'un parti qui fait de l'intégrité morale individuelle et des valeurs de la famille des arguments de campagne.  :whistle:


Message édité par broddok27 le 19-04-2019 à 10:25:48
n°56349454
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-04-2019 à 10:29:34  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


Jr est trop con pour subir les conséquences de ses actes apparemment.


J'ai tellement hâte de voir Donald clamser d'un AVC, juste pour voir la gueule de ce petit con quand Ivanka héritera de toute la fortune du gros.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
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Posté le 19-04-2019 à 10:29:34  profilanswer
 

n°56349463
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-04-2019 à 10:30:11  profilanswer
 

juan-natal la pagina a écrit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20190418

 

Inscriptions au chômage les plus basses depuis 50 ans.

 

Ceci est un fait.


Et salaires les plus gelés aussi. Et Wall Street se portait au mieux aussi en 2007.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 19-04-2019 à 10:30:59

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°56349521
juan-natal​ la pagina
Bonsoir.
Posté le 19-04-2019 à 10:36:16  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Et salaires les plus gelés aussi. Et Wall Street se portait au mieux aussi en 2007.


Toujours des détails insignifiants ça :o


---------------
Bonsoir.
n°56349599
broddok27
Posté le 19-04-2019 à 10:42:40  profilanswer
 

https://www.washingtonpost.com/poli [...] cec0e274c4
 

Citation :

The special counsel did not find any of the contacts between Trump associates and Russians constituted a crime.


[:chtivain:1]
 YA RIEN. NO COLLUSION!  
 

Citation :

But the episodes detailed in his report show that Trump aides declined to forcefully reject the Russian offers or report them to law enforcement.


 [:joemoomoot]  
Heureusement que c'est pas un crime de pas dénoncer qu'un pays tente d'influencer une élection quand tu es au courant.  :o
Si un mec est au courant que les gens qu'il loge sont en train de préparer une attaque de terroriste, nul doute que la police et la société n'y trouvera rien à redire.  [:thoulisse_bernard:3]   :o  
 
Plus sérieusement, aux Etats-Unis, ne pas signaler ne peut être considéré comme de la complicité?


Message édité par broddok27 le 19-04-2019 à 10:50:05
n°56349710
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-04-2019 à 10:52:15  profilanswer
 

la non dénonciation est une felony fédérale, sisi

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 19-04-2019 à 10:52:21

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°56349804
broddok27
Posté le 19-04-2019 à 11:00:00  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

la non dénonciation est une felony fédérale, sisi


 
Mais du coup, il n'y pas de quoi qualifier en "federal felony", dans ce cas? Quels éléments manqueraient?

n°56349831
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-04-2019 à 11:01:32  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
Mais du coup, il n'y pas de quoi qualifier en "federal felony", dans ce cas? Quels éléments manqueraient?


l'intelligence :o
défense "we didn't understand it was illegal, so we can't be accused of any wrongdoing"


---------------
we are the dollars and cents
n°56349925
broddok27
Posté le 19-04-2019 à 11:09:03  profilanswer
 

Fender a écrit :


l'intelligence :o
défense "we didn't understand it was illegal, so we can't be accused of any wrongdoing"


Ils ne peuvent être accusé de complicité parcequ'ils sont complétement cons? Sérieux?  :heink:  
Ils font mieux que les mecs qui prétextent la folie pour ne pas être jugé responsable de leur actes.
Les trumpsters défendent donc des demeurés inaptes à organiser une campagne. De mieux en mieux. :o

n°56350139
p0intzer0
L3 droit
Posté le 19-04-2019 à 11:27:03  profilanswer
 

Bon bah plus qu'à attendre les prorusses du forum qui nous expliquaient depuis longtemps que vois de l'ingérence russe quelque part, c'était conspi / russophobe / un complotdémédia  [:somberlain24:1]  [:somberlain24:1]  [:somberlain24:1]


---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°56350288
broddok27
Posté le 19-04-2019 à 11:38:52  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :

Bon bah plus qu'à attendre les prorusses du forum qui nous expliquaient depuis longtemps que vois de l'ingérence russe quelque part, c'était conspi / russophobe / un complotdémédia  [:somberlain24:1]  [:somberlain24:1]  [:somberlain24:1]


Ben, c'est pas tellement différent des chroniqueurs qui criaient à l'antiaméricanisme primaire du temps de l'invasion en Irak de 2003. :o
 
Par contre, je me souviens d'un forumeur qui a posté un diagramme de ttes les conspi et leurs connections entre elles. On y trouve un lien entre Clinton et les Russes, mais pas Trump. Ils sont bien sélectifs dans leur conspi. Les chemtrails ou l'alunissage bidon d'Apollo11 pas de pb, par contre un truc corroboré par une enquête de 2 ans de plusieurs millions de dollars comprenant de nombreuses preuves et témoignages, non aucune crédibilité parceque ça vient du Deep State. Quelle bande de guignols.  :sarcastic:

n°56350369
Mac_Lane
Posté le 19-04-2019 à 11:46:28  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Ben, c'est pas tellement différent des chroniqueurs qui criaient à l'antiaméricanisme primaire du temps de l'invasion en Irak de 2003. :o
 
Par contre, je me souviens d'un forumeur qui a posté un diagramme de ttes les conspi et leurs connections entre elles. On y trouve un lien entre Clinton et les Russes, mais pas Trump. Ils sont bien sélectifs dans leur conspi. Les chemtrails ou l'alunissage bidon d'Apollo11 pas de pb, par contre un truc corroboré par une enquête de 2 ans de plusieurs millions de dollars comprenant de nombreuses preuves et témoignages, non aucune crédibilité parceque ça vient du Deep State. Quelle bande de guignols.  :sarcastic:


 
https://pbs.twimg.com/media/DOrUqWlWsAArE0z.jpg
 
Hannity la légende [:somberlain_2020:7]

n°56350426
MacEugene
This is the Way.
Posté le 19-04-2019 à 11:51:22  profilanswer
 


 
Il y avait celui de Gohmert aussi
 
https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/314/467/cc5.jpg


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°56350465
broddok27
Posté le 19-04-2019 à 11:54:01  profilanswer
 


 
https://i.imgur.com/L40GM2c.jpg
 
Remarque l'absence de flèches directes ou indirects entre "Russia Federation"  et Donald Trump.  :pt1cable:

n°56350515
Mac_Lane
Posté le 19-04-2019 à 11:58:23  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
https://i.imgur.com/L40GM2c.jpg
 
Remarque l'absence de flèches directes ou indirects entre "Russia Federation"  et Donald Trump.  :pt1cable:


 
Dis-moi que c'est du second degré ce bordel :sweat:
 
Ou c'est un truc fait par ces cinglés de QAnon ?

n°56350555
MacEugene
This is the Way.
Posté le 19-04-2019 à 12:02:17  profilanswer
 

Oui c'est celui de QAnon ca.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°56350567
broddok27
Posté le 19-04-2019 à 12:04:00  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :


 
Dis-moi que c'est du second degré ce bordel :sweat:
 
Ou c'est un truc fait par ces cinglés de QAnon ?


Je dirais que c'est du QAnon. Mais on parle des USA, le pays oú une caricature de pro Trump qui colle des vignettes à sa gloire partout sur son van n'est pas une caricature, oú des pro Trump porte des t-shirts "Better Russian than Democrats" et le prennent au sérieux. :D :sweat:


Message édité par broddok27 le 19-04-2019 à 12:04:30
n°56350587
Mac_Lane
Posté le 19-04-2019 à 12:07:05  profilanswer
 

'tain mais ce truc n'a tellement aucun sens [:roxelay]
 
Ca relève de la psychiatrie à ce niveau.

n°56350639
broddok27
Posté le 19-04-2019 à 12:13:23  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

'tain mais ce truc n'a tellement aucun sens [:roxelay]
 
Ca relève de la psychiatrie à ce niveau.


Et les mecs s'incrustent ds les meeting de neuneu Orange, tandis que lui-mm propage des propos révisionniste confiés par ses "amis" : Monténégro et l'Otan, l'Afghanistan et les soviétiques, ce qui lui racontent les vietnamiens sur McCain. Sans compter le chgt climatique qui un agenda politique, ou les vaccins qui causent l'autisme. Alors forcément.  :sarcastic:

n°56350702
tim-timmy
Posté le 19-04-2019 à 12:20:53  profilanswer
 

J'hésite à le faire imprimer format poster pour l'afficher chez moi, en fait... Tellement de détails wtf que tu ne t'ennuies jamais et tu te retrouves à te marrer comme un con à chaque fois.

n°56351009
arthoung
Posté le 19-04-2019 à 13:02:52  profilanswer
 
n°56351100
symaski62
Posté le 19-04-2019 à 13:15:02  profilanswer
 

https://twitter.com/BFMTV/status/1119177744091365376
 
Etats-Unis: victime d’un piratage, une chaîne de TV coupe son signal  
 
La chaîne américaine The Weather Channel a dû interrompre ses programmes jeudi 18 avril au matin, à cause d’un logiciel malveillant. Une enquête a été ouverte.
 
Auprès du Wall Street Journal, un porte-parole du FBI précise que la chaîne a été ciblée par un ransomware, un logiciel qui “prend en otage” les données de la victime et dont l’auteur réclame une rançon pour les libérer. Pour l’heure, les responsables de l’entreprise n’ont pas précisé s’ils avaient choisi de céder au chantage.
 
 [:arkin]


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°56351349
zeleyou
Posté le 19-04-2019 à 13:45:53  profilanswer
 

Il reste plus beaucoup des trumpets débarqués sur le topic le jour où Barr a sorti sa version...


Message édité par zeleyou le 19-04-2019 à 13:46:05
n°56351374
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-04-2019 à 13:48:33  profilanswer
 


Le journaliste qui recopie son sujet des sous-titres français de fox news :D


---------------
we are the dollars and cents
n°56351571
Mac_Lane
Posté le 19-04-2019 à 14:06:51  profilanswer
 

Cette raj Trumpienne [:lafroussedanstonfrog:2]

n°56351612
Arkin
Posté le 19-04-2019 à 14:10:04  profilanswer
 


On avait pas dit qu'avec les sanctions sur mannafort l'enquête était bénéficiaire ?


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°56351647
AuldPuck
Posté le 19-04-2019 à 14:12:38  profilanswer
 

Arkin a écrit :


On avait pas dit qu'avec les sanctions sur mannafort l'enquête était bénéficiaire ?


Et puis même, ça coûte moins cher au final au contribuable qu'une année de golf de Trump.

Message cité 1 fois
Message édité par AuldPuck le 19-04-2019 à 14:12:53
n°56351655
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-04-2019 à 14:13:18  profilanswer
 

Jimmy Kimmel qui cite Trump: "This is the worst thing that ever happened to me."  and I assume that includes Don Jr being born. :D
 
https://www.thedailybeast.com/jimmy [...] to-collude


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°56351953
juan-natal​ la pagina
Bonsoir.
Posté le 19-04-2019 à 14:38:10  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

Cette raj Trumpienne [:lafroussedanstonfrog:2]


La raj, pour le moment, je la vois plus de l'autre côté de la barrière.

 

Vous êtes obnubilés, occupés à scruter la moindre ligne pour trouver quelque chose qui dit que ça y est, le gros orange est fini.

 


Quelque part, c'est beau.

 

Muchacho: aouch !

Message cité 4 fois
Message édité par juan-natal la pagina le 19-04-2019 à 14:39:14

---------------
Bonsoir.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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