Reprise du message précédent :

je pense pas qu'il y ait de rapport les armes etaient toutes en acier a partir du 17-18 eme siecle

 
Dis, t'es completement a la masse la, on parle de la premiere epee, pas celle en bronze  

les armes d'officier

 
  l epee a la croix n est pas en bronze voyons !

ooé    
 

je ne parle pas que de l etat de l objet par rapport a son etat initial presume.
la 2eme lame n a rien d une lame moderne. le bronze (si c en est   ) ne s altere pas de facon spectaculaire a ce que j ai pu voir (dans les objets collectes par mon pere en 35ans, archeo amateur sur la cote mediterraneenne). elle aurait donc ete forge de facon fruste.

je parlais de la premiere  

justement, elle est bien en acier
tu t embrouilles. a la meme remarque de la part de ktulu tu viens de repondre  
" ooé.  "
 
 
je propose qu on efface

Archéo amateur ?    
Qq'un a son adresse ? Juste histoire qu'on lui envoie les gendarmes  

 
On va se mettre d'accord pour bien resumer    
 
 
1ere epee:

Fer ou acier? Decoration en laiton (?) sur la garde et le manche.
Me semble pas tres ancienne.
 
2e epee:

Bronze (ca en a le poids en plus) pas de manche, elle est brut. Mais coupe encore (!!!).
Elle, je crois qu'elle est assez ancienne.
 
Vala  

 
tss tss il est declare et travaille avec les responsables de l archeo nationale de sa region.

ça passera pour cette fois alors  
 

Ils devaient bien avoir des tenues d'apparat.
A+,

pour la premiere souvent il y a la marque du manifacteur sur la lame pres de la garde  
 
(cf la mienne où il y a inscrit manufacture du roi 1759)

 
Eh? Ou ca?  

là où la lame est attachée a la garde

[totalement hors sujet]
Ktulu, Tu avais vu mon post là: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ubcat=#bas        
[/totalement hors sujet]
 
A+,

 
Vi, mais je vois vraiment rien, pourtant je l'ai regarde d'assez pres    

oui possible l'oxidation peut le cacher

Je vais pas dire grand-chose de nouveau, mais effectivement la première semble être une arme d'apparat, la laame est usinée, pas forgée, et la garde a une fonction manifestement uniquement décorative (résisterait peu sous les chocs)
 
Ce qui m'étonne dans la seconde, c'est qu'elle a bien un aspect très ancien, mais sa forme m'étonne, elle me semble bien trop longue et fine pour être une arme de guerre de l'antiquité  

Petite précision pour le blason sur la garde de l'épée de parade : outre la plus grande probaabilité géographique, celui-ci me semble plus proche de celui des chevaliers de l'ordre teutonique, ce qui explique la ressemblance avec la croix de fer, en droite lignée, tragique par ailleurs
 
http://lorl.free.fr/teutonic.htm

 

 
La aussi on vois une autre croix, juste en-dessous du blason.

tu a eu la reponse du musee et de l'expertise ?

 
Nope  
 
Pas faite expertisee (pas de bagnole pour deplacer et pas encore l'adresse d'un bon expert).
 
Mais je desespere point!  

une épée de bronze devrait ressembler à ça:  

il devrait y avoir un semblant de poignée, à moins qu'elle soit cassée?
mérite d'être montrée à un spécialiste
 
l'autre est une épée de parade, en tout cas rien de militaire, (18-)19 ème

la garde et la poignée sont vraiment frustes...
je ne crois pas que les décorations aient un sens quelconques
pas moyen de trouver une marque sur la lame, même en torturant paintshop
la gouttière me fait penser à une bayonnette, dont la lame aurait été récupérée par un bricoleur qui aurait fondu et adapté une poignée

J'ai eu une reponse du musee, qui a eu le merite de m'avoir fait rire  
 
Voici:
 

 
Je crois que je vais demander a un autre musee    
 

Alors ?

Bon alors ?

Finalement il savère que ces épées ont une valeur inestimable car ...blablala... et ktulu c'est surement barré bien loin avec tout ce fric  

 
Il est parti s'acheter une machine à remonter le temps pour aller en ramener d'autre  

une épée de theatre pour la premiere me semble tres possible.
en decouvrant le topic, moi je misait sur une épée d'une secte quelconque. genre temple solaire, des gugus dans ce genre..
en tout cas c'est pas une arme. le decorum est balourd, type moyen age mais bof. theatre oui pourquoi pas?  
 
la seconde, guillaume a raison. si c'est du bronze, ce n'est pas une arme non plus. une lame en bronze avec cette configuration cassera au premier impact. de la a dire ce que c'est..

pour la seconde, deux pistes.  
a- essayer de virer l'oxidation vers le ricasso.
b- l'emmener chez un radiologue et lui faire passer une radio.
c'est pas remboursé par la secu hein!

 
 
oui la thése de la baïonnettes me parait trés plausible.ceci couplé au caractére fortement teutonique de la croix pourrait faire penser à ce modéle:
 

 
 
pour l'autre il me parait peu probable que celà soit une épée vue la faiblesse de l'attache au niveau de la garde.

moi aussi j'ai une épée, elle date de quand?
 
 

1985  

moi j'aimerais bien savoir qui c'est amusé à traiter la lame de la premiere épée, ça n'est pas l'oxydation normal de l'acier ou du fer (qui vire au gris foncé piqueter de noir), on dirait un traitement au frameto.
Pour la seconde, je n'ai jamais entendu parlé d'épé en bronze (etant donné que le bronze ne coupe pas bien car il perd son tranchant trop vite) des glaives en bronze oui (le poids faisait que l'arme hachait plutot qu'autre chose) et de plus le bronze ne se travaille pas au marteau (ce n'est pas un metal forgé) mais est toujours fondu (le bronze etant un alliage de cuivre et d'etain) les traces etranges sur la seconde épée me paraisse donc etrange (se ne sont pas des traces de forges, ni d'oxydation car le bronze ne s'oxyde pas comme le fer mais comme le cuivre, la mince couche d'oxydation protege le metal en dessous)

sinon pour le metal des lames, le test le plus simple est d'utilisé un aimant pour pouvoir eliminer ou confirmer la presence de fer (ou d'acier)

je suis le roi de la langue française

la deuxiéme "épée" pourrait être une pique en fer forgé non terminée qui viendrait protéger une cloture.
mais le travail du metal me fait penser à quelquecgose de tés rustique comme la metallurgie primitive telle qu'elle est encore pratiquée en afrique.