Reprise du message précédent :
Le problème c'est qu'on a vu la france avec Rabiot kone et on a tous trouvé la récupération haute super intéressante et que l'on savait que Tchouaméni joue en 5eme défenseur et que pour ce match avec l'aisance technique espagnole on savait tous que jouer avec un joueur trop bas notre milieu a 2 ne tiendrais pas

Fin assez minable de Deschamps à chier sur l'arbitrage...

Tchouaméni n'est pas viera ou kante c'est un milieu qui assure un travail défensif mais n'est pas un vrai relayeur capable de remonter un bloc. Je ne le jette pas a la poubelle mais pas adapté a ce système

 
Même chose avec l'Euro en format grande famille, ou tu peux taper des "petites équipes" pour arriver facile en final

 
Et ses réponses sont bien marrantes :
 
"Digne a concédé un penalty. Il se sentait comment à la mi-temps ?
- Qu'est ce tu penses que je vais répondre ? Qu'il chialait ? Qu'on lui a mis la tête dedans ? Non, on est un collectif..."
 
"Tu aurais voulu rentrer plus tôt ?
- Bah à ton avis ?
- Oui.
- Bah voila, bon allez je me casse"
 
 

J'ai jamais écrit que l'Espagne était nulle, des trolls me prennent même pour un espagnol.  
 
J'ai aussi écrit plusieurs fois qu'ils avaient eu un parcours bien plus fort que le notre et j'avais même donné l'exemple de 2010 où ils avaient éteint l'Allemagne qui avait mis des 4-0 à tout le monde.

Je n'ai rien contre Tchouaméni, c'est un vrai bon gars mais je ne comprends pas que DD en fasse un titulaire indiscutable et ne fasse pas jouer la concurrence avec WZE et Koné.
 

Mon vrai regret c'est kone Rabiot qui je pense aurait clairement donné un autre match

+1

Tchouameni je comprends pas son positionnement en phase offensive limite derriere upamecano...

Il joue comme ca au real ?

La Belgique reste la seule équipe a avoir marqué contre l’Espagne.

On calculait deja le xG y'a 60 ans  

Je suis d'accord wze aurait du avoir sa chance et Deschamps aurait du voir l'évidence systémique Rabiot kone lors des tours précédents. Tout le monde voyait le problème Tchouaméni surtout face a un milieu type espagnol on a étouffé le maroc qui n'est pas l'équipe la plus faible techniquement au milieu

Un trophée de plus pour vous du coup ! A mettre a coté de la presque victoire en 2018!

Il a quand même dit que l'Espagne était supérieure (bon on l'a tous vu..)
Après il a chié sur l'arbitrage mais c'est le cas de toutes les équipes éliminées en phase finale sur ce mondial  

Dire que la France tombe quand le niveau s'élève est faux le maroc c'est deja top mondial techniquement mais le milieu kone Rabiot a donné le sentiment que c'était nul alors que justement c'est parce que cette doublette était tres forte et récupèrai tres haut

Question sincère : On peut vraiment extrapoler l'évolution d'une équipe sur un temps aussi long ?

Surtout que je me souviens de la défaite de l'Espagne face au Pays-Bas en 2014, 5-1, c'était la douche froide pour eux, bien pire qu'aujourd'hui pour les Français.

J'étais en Espagne à ce moment pour mes études, et pour mes camarades/potes, fallait surtout plus parler de foot durant une semaine.
Les journaux avait défoncé le sélectionneur de l'équipe en argumentant qu'il y avait tout à reconstruire.

Bah, certains de ceux qui croyaient à une victoire espagnole se sont fait insulter, ça n'aide pas.

Mais même ceux qui s'attendaient à une grosse désillusion ne pensaient pas, pour la plupart, à un match aussi décevant et faiblard de la France.
Même si une maîtrise espagnole de la possession (prévisible) et un gros pressing allaient logiquement priver les offensifs bleus de munitions et aboutir à un match frustrant de leur part, on aurait quand même espéré voir quelques étincelles sur les quelques ballons qu'ils auraient eu.

Non.

Mais tous les entraîneurs ne sont pas des théoriciens-conceptuels qui vont définir et construire un système. Il y a aussi des pragmatiques qui vont mettre les joueurs qu'ils ont dans les meilleures conditions, adapter la tactique à la situation de leur équipe (et à celle d'en face).

Sans oublier la dimension de meneur d'hommes soudant un groupe derrière une mission (qui peut ausdi bien s'appliquer à des théoriciens qu'à des pragmatiques), que certains ont plus ou moins développée.

En sélection, il n'y a pas d'équipe à construire par le jeu des transferts, on fait avec ce qu'on a. Et on n'a pas non plus une cinquantaine de matchs par saison pour construire un système de haute précision et optimisé sur toutes les dimensions. Zidane m'a l'air plutôt bien cadrer avec le profil usuel.

Évidemment, je préférerais voir un système ambitieux, une mécanique qui écraserait tout en faisant rêver le monde entier - un truc comme le PSG actuel, ou comme le Barça de Guardiola. Mais on a aussi vu ce qu'avait fait Luis Enrique avec la sélection espagnole...

Airy a raison, à aucun moment tu peux comparer l'Égypte et la France, et l'Argentine aurait été tout aussi impuissante face à cette Espagne-là.

Mais pour vous la présence de Tchouaméni dans le onze n'est pas l'erreur initiale?

Ah mais je suis bien d'accord, il ne fallait pas titulariser Tchouaméni - qui plus est "pas à 100%". T'envoies jamais un joueur pas à 100% contre l'Espagne, d'autant plus quand t'as Koné qui avait pleinement donné satisfaction associé avec Rabiot avec une paire moins sur le reculoir.

Apparemment la FIFA va encore créer une nouvelle règle pour ce mondiale avec une mi temps d'au moins 25 minutes pour la finale.

25 minutes pour pouvoir avoir un halftime show de 11 minutes. Avec Madonna shakira et compagnie.

Ce cirque permanent

 
 
fake?

Oui mais sans parler de 100% je pense que c'est le style du joueur qui me pose problème. Je comprends pas Deschamps mettre un joueur qui abandonne le milieu deja maigre a 2 face a l'Espagne est suicidaire

No fake  

https://www.bbc.com/sport/football/ [...] wyw9wx19yo

https://www.thetimes.com/sport/foot [...] bled=false

Fifa to break rules with 30-minute half-time in World Cup final

Je me demande aussi si DD a craint, avec une volonté de récupération haute, de se faire trouer en transition (avec des joueurs espagnols techniques et rapides, Yamal notamment).

L'Espagne ne s'est pas non plus créé pléthore d'occasions, sur ce point là ça n'a pas été si raté (le but du 2-0 est un trouage collectif davantage qu'un problème tactique).

Mais c'est bien l'inexistence française qui fait mal. Et si c'est cette raison qui expliquerait ce choix, alors la France aurait pleinement fait en demies la même erreur que le Maroc en quarts...

Carrément, j'ai trouvé ridicule sa sortie sur la légitimité de l'arbitre. On n'a rien fait du match, c'est dingue de pas avoir les yeux en face des trous, ils nous ont bouffés et méritent dans le jeu leur finale.

Il y a fort à parier que les statisticiens se soient paluchés toutes les archives des films des compétitions sportives majeures pour remonter aussi loin qu'ils le pouvaient.

On voit que quand une équipe s'adapte elle perd et dejoue j'ai peur que Deschamps ce soit fait des noeuds a cerveau au lieu de dire allez les gars joué on est les meilleurs les résultats passé sont du passé l'Espagne on leur marche dessus y a pas de problème

Le mental si la france ce met en mode pas peur elle bouffe l'Espagne au lieu de ca elle c'est mis en mode flipp total

Bien sûr que non...  
 
Mais je n'arrêtais pas de penser à cette configuration avec les mêmes types d'équipes, de jeux.  
 
D'ailleurs, un truc marrant sur le 5-1 face aux P-B, c'est qu'ils ont mené (sur péno aussi je crois) et qu'ils ont également bien dominé le match qui était bien plus proche du 2-0 que du 1-1. Et puis... cette tête qui sort de nulle part et les mecs se désintègrent et ça fini à 1-5.
 
En 2018, ils se font également éliminer dans un match qu'ils dominent de A à Z avec un péno débilissime donné par Piqué.

Deschamps m'a également l'air très attaché à une forme de hiérarchie de ses cadres, et à ne pas remettre en cause quelque chose qui a marché.
Tchouaméni-Rabiot ça serait pour lui les titulaires, Tchouaméni n'a pas perdu sa place pour performances insuffisantes mais pour blessure... donc il le fait revenir. Et il me semble d'ailleurs aussi que Tchouaméni est vice-capitaine.

Erreur tactique oui. Et je me demande si c'est à cause de ce suivi de la hiérarchie, ou/et d'une peur de se prendre des transitions (et la sortie de Saliba n'a pas dû l'aider sur ce point).

Et on en revient à cette question, est-ce qu'un milieu à deux était tenable, et comment aurait-on dû l'aider (avec des offensifs mieux reposionnés sur ces phases, potentiellement - mais faut l'avoir travaillé, et ce avec une opposition adéquate).

Non, même sans effondrement mental elle ne "bouffe" pas l'Espagne.

Avant le penalty, le mental n'était pas aux fraises, et il n'y avait aucune domination française (c'était encore assez équilibré)...

Y a des nations qui n'ont peur de personne le Maroc a eu peur de la France elle déjoué la France a eu peur de l'Espagne elle a déjoué je pense que ce soir si on joue en mode pas peur on vous marche dessus on ne ce fait pas balader et Deschamps a plus d'ambition ne met pas Tchouaméni l'objectif n'est pas de contrecarrer l'Espagne mais imposer la France

Mais évidemment, c'est pour ça qu'il te sélectionne les mêmes joueurs continuellement. C'est la même chose quand il t'explique qu'il ne sélectionne pas des mecs qui font de très belles saison parce qu'ils ne jouent pas au assez haut niveau selon lui, mais derrière il va te prendre du Kante, pour finalement ne pas le faire jouer, ou Theo, Lucas ... bref que des conneries. À une époque il nous expliquait même que si tu jouais pas dans ton club, tu ne pouvais pas être sélectionné, mais ça aussi c'était finalement à géométrie variable.

Allez maintenant vacances ++

RDV dans deux ans avec Zizou et une nouvelle EDF.

Je pense que l'ont avait le matos pour imposer autre chose que ce que voulait l'Espagne

Sur les 26 j'ai rien a dire juste la gestion wze

 
C'est quoi ce raisonnement de rageux ? Olise on le garde, Dembélé, il a pas le mental pour débloquer des situations en sélection sur des matchs couperet.
 
Deschamps a tenté de lancer énormément de joueurs, mais il reste confronté au même problème à chaque compétition : trop d'attaquants d'excellent niveau, un milieu pas trop mal, une défense solide dans l'ensemble (Saliba impérial à chaque sortie), et un manque de latéraux et de créatifs, un ou deux leaders technique qui te fait des merveilles avec le ballon pour débloquer des situations. Olise a effectivement repris le rôle, mais il faut être honnête, comparé à Griezmann en 2018 et 2022, c'est moins constant, presque nonchalant, voire un peu "facile" plus on avançait dans la compétition. Grizou, il pressait, il lâchait rien à chaque match, et te bonifiait les ballons.
Les grandes équipes de France ont eu besoin de ce genre de métronome pour bien fonctionner.
Et prétendre que l'Espagne s'entête dans un schéma de jeu, c'est un raccourci de Footix. C'est une équipe qui a des automatismes depuis qu'elle est dans les équipes de jeunes, c'est un travail sur 15-20 ans. Minimum. De la Fuentes a misé sur une défense qui laisse rien passé, ça a payé.
Et évidemment qu'il y a des stars dans la Roja...