Reprise du message précédent :
je le dis ... tout ce que fait l'homme est naturel .
 

Alors quand il pollue c'est naturel, quand il se suicide ça l'est pas?
Dis-moi, c'est juste quand ça t'arrange que ce que fait l'homme n'est pas naturel...  

On parlait de l'extermination d'espèces.

Au départ on parle de "votre but dans la vie"    
 
Ceci dit j'aimerais savoir ce que tu considère comme "naturel" et comme "pas naturel"

"Du but de votre existence"

je n'avais aucun but , et maintenand que je pense avoir le bac mais que j'ai pas d'école (refusé partout )
 
je viens de réagir, et mon but prochain est de reprendre l'entreprise de mon pére pour bien gagné ma vie (durement mais bon ) a la place de faire petit informaticien ou tout autre métier ressemblant moyennenement payé  
 
voila , mon but est de gagné plein d'argent

L'absence de conscience des arbres est l'hypothèse la plus probable. Mais en pratique on pourrait imaginer que les arbres ont une conscience différente et sans cerveau. C'est très peu probable, mais on ne peut pas affirmer l'inverse à 100%. Pareil pour l'existence d'un dieu (j'y crois pas et l'absence d'un dieu est impossible à prouver, mais je ne peux pas être sûre à 100% de l'absence de quelque chose de divin).  
 

Ouais, bah fais gaffe, l'argent est nécessaire mais ce n'est pas l'assurance d'être heureux...
AMHA, vu le temps que l'on passe au travail, mieux vaut faire un travail que l'on apprécie beaucoup et moyennement payé que l'inverse. (Je dis ça aussi par rapport aux amis qui à 20 ans ne visaient que le fric et qui maintenant à 30 ans essayent plutôt de se reconvertir dans un boulot moins payé mais plus en accord avec leurs goûts.)
 

greentea => je suis encore dans mes études et dans les recherches que j'ai effectué ainsi que les stages etc  
 
j'ai pas trouvé vraiment de travail qui pourrait me plaire a 100% et le travail de mon pére ne me déplait pas a 100%
 
m'enfin j'ai calculé si je reprend d'ici 5ans l'netreprise, aux environs de 40ans je peux arreter de bosser
et en 2/3ans je me paie un belle barraque
et puis rien ne m'empéche par la suite de prendre quelqu'un pour gérer l'entreprise

 
+1  
 

 
C'est pas une finalité, mais une realité  
 

Eddy_, puisque tu n'envisage pas d'arrêter de vivre, alors pourquoi ne pas chercher à améliorer ta vie ? C'est un but ça non ? Si on doit vivre des dizaines d'années, autant que ce soit agréable.

Qu'est-ce qui te fait dire que ma vie n'est pas agréable, et/ou que je ne cherche pas à l'améliorer ?

 
C'est son but dans la vie, de vivre bien, d'ailleurs le fait pas chier ou il va t'éliminer  

Le fait que tu dises que tu n'as aucun but. Chercher à améliorer sa vie sa ressemble à un but quand même, ou tout du moins à un désir.

Je suis un chemin qui ne mène nulle part mais j'essaie de faire en sorte que le trajet soit agréable. C'est mieux, là ?

Franchement, oui ça change tout . Donc pendant que nous nous dirigeons vers nulle part (la mort), ayons-tous le but de faire en sorte d'agrémenter notre trajet (la vie). Simple non ?

Nous somme d'accord  

une existence sans but, est-ce possible?

 
Ben c'est le cas de la plupart des gens : personnellement, je n'ai aucun but précis et ponctuel, juste un but "diffus" et "global" : être heureux (principalement en rendant d'autres heureux d'ailleurs)

 
C'est un peu ça pour moi aussi même si pr le moment je n'en ressent plus aucun.
Enfin, on a quand même toujours plusieurs but dans la vie sinon on ne saurai pas vivre.

 
Non, moi je n'en ai aucun à part la directive globale et évidente que j'ai donné plus haut

Le bonheur n'existe pas*,à ne pas confondre avec la notion de plaisir.Et le "bonheur" par procuration, n'est-ce pas un cercle vicieux inutile? Ce que tu crois apporter aux autres ne fait que conforter une vision erronée de la chose et les maintient dans leur boue.
 
 
edit: *: je sais c'est une affirmation lourde de conséquences

Te donner du plaisir aussi, non ? Quand tu choisis de faire quelque chose, c'est parce que ça te plaît. Même si c'est faire plaisir aux autres, tu le fais parce que tu y prends plaisir, et non pas parce que la logique te dit que c'est bien (sinon je peux te donner la liste de cent mille choses de bien ).

 
Oui, ben c'est ce que je dis.
 
Chercher à être heureux passe bien évidemment également par chercher à jouir de différents plaisirs, c'est tellement évident.
 

 
Je n'ai pas parlé de bonheur mais d'être heureux, et l'état heureux existe (même si c'est une illusion peu importe)
 

 
Comme je dis plus haut, le plaisir et un des moyens d'être heureux.
 

 
Non.
 

 
Non plus.

Bonjour et merci pour ce topic très interessant et les réponses apportées que j'ai trouvé assez constructives globalement, et m'ont permis de comprendre certaines choses. Courage pour ceux qui vont lire mon pavé    
 
 
Pour ma part, même si je n'ai pas une formation de biologiste, je distingue différents niveaux dans les différents buts que peut avoir un être vivant dans son existence :
 
- la survie : tout être vivant en général lutte pour sa propre survie et je pense que c'est le but premier. Tous les moyens sont bons pour survivre et l'homme n'y échappe pas. Même s'il le fait au dépends d'autres espèces, même s'il le fait contre lui même parfois (il détruit son propre environnement ou le modifie sans connaitre les conséquences par exemple). Survivre, c'est se nourrir, respirer, dormir, ou tout autres actions que la Nature a jugé nécessaires pour que le corps puisse fonctionner. Ainsi tuer une autre espèce pour se nourrir, est un comportement primitif "naturel".  
 
- la perpétuation de l'espèce : si l'homme ou tout être vivant ne se souciait que de lui même et ne vivait que pour sa propre survie, il n'y aurait pas beaucoup de représentant pour chacune des espèces et seul le plus fort d'une espèce pourrait espérer survivre. Perpétuer l'espèce est aussi une forme de survie mais à une autre échelle (la domination d'une espèce). Se reproduire, est je pense, au même titre que la survie un but inscrit dans l'inconscient de l'être, même si on à l'impression que c'est une nécessité. De plus la Nature a doté tous les êtres vivants (ou presque je ne sais pas !) d'un moyen de reproduction mais bon là on rentre dans un sujet plus métaphysique ... Cause ou nécessité ?  
Même si on ne s'en rend pas compte, tout nous pousse à nous repoduire même si maintenant l'espèce humaine n'est plus menacée si ce n'est par elle même. Ex : la société a tjrs mis en avant la "famille", l'économie a besoin de travailleurs et donc s'affole quand la population vieillit, etc... Quand le temps sera venu, ou la Terre sera en surpopulation et les ressources inssuffisantes, l'homme devra modifier ce comportement, mais peut être sera-t-il trop tard ? On ne changera pas ce comportement instinctif si on n'est pas directement menacé.
 
- la recherche du bonheur : l'auto satisfaction, le plaisir, faire plaisir, ... autant de façons de trouver le bonheur mais totalement relatif et subjectif. Chacun peut décrire ce qui est ou ce que serait son propre bonheur, mais ce qui est sûr et commun à tous c'est que le bonheur est égoïste dans le sens ou on le fait pour soi (même si cela peut passer par faire le bonheur autour de soi par exemple). Est ce que l'homme peut vivre sans cette recherche ? Je ne pense pas, sinon notre existence ce limiterai aux 2 point précédents. On pourrait évidemment considérer que se repoduire apporte un bonheur personnel au delà de l'intérêt apporté à l'espèce (éléver ses enfants, leur transmettre le savoir, les valeurs, etc....) Mais je pense que ce n'est pas suffisant.. Chacun recherche une satisfaction personnelle au delà de l'intérêt commun, et c'est ce qui guide sa vie.  
 
Pour ma part, je vis pour réaliser mes rêves. Certains sont matériels, d'autres sentimentaux, culturels etc... Certains diront qu'ils sont "inutiles", d'autres diront qu'ils sont "mal" ou "bien", cela n'a aucune importance à mon niveau puisque mon but est mon propre bonheur. Pourtant, j'ai quand même été éduqué dans le respect des autres et j'ai des "valeurs" qui m'empèche de faire du "mal" aux autres pour atteindre mon but. Globalement je reste persuadé que si chacun respectait ces régles, le bonheur serait accessible à plus de gens. Mais on n'est pas dans le manège enchanté, l'homme est jaloux, envieux, il peut voler, tuer pour trouver atteindre son bonheur, mais même si je considère cela comme un crime de par mon éducation, cela reste "naturel".  
Cela rejoint les posts de Eddy sur le nihilisme : ce qu'on considère comme "mal" peut très bien engendrer le "bien" et inversement. Tout est question de point de vue, et de temps d'exposition ... métaphore photographique pour dire qu'un "mal" sur le moment peut s'avérer un "bien" sur la durée.
 
Mais pour finir, moi qui suis quand même quelqu'un de positif, je pense que l'homme saura se préserver de son auto-destruction malgré cette faiblesse car il est "intelligent".
 
 
 
Petite question subisidiare pour les biologistes en herbe : est-ce qu'il existe en dehors de l'homme, des êtres vivants qui recherchent le bonheur, ou de manière plus basique le plaisir (sexuel par exemple) ? Et je pense à un comportement en dehors de tout raisonnement de nécessité (survie) ou de perpétuation de l'espèce.
 
 
Bonne continuation au topic  

     
 
Je me suis posé egalement la question.
 
Finalement se faire plaisir en faisant plaisir aux autres, c'est égoïste.  Ca serait plus honorable si ca te faisait chier, ca serait un sacrifice.

Je n'ais pas encore lu le topic donc je ne sais pas si ça a été posté. Dans les sept habitudes, S. Covey dit de se mettre dans un endroit où on ne sera pas dérangé et calme et de se mettre dans la peau d'amis qui assistent à votre enterrement. Il doivent prononcer un petit mot sur le décédé et le but de cette réflexion est de savoir qu'est-ce que vous voudriez qu'îl y ait dedans. Pour Covey ça aide à donner un sens à la vie...

Vais tester...

AMHA, pour certains, le fait de se reproduire est aussi un moyen conscient ou insconcient d'accéder à une sorte d'immortalité, de laisser une trace de soi vivante après sa mort. Ce n'est pas seulement génétique comme le dit Eddy, mais ça peut être d'ordre affectif. Tout comme on peut préférer écrire un livre ou planter un arbre pour laisser une trace de soi  

Il y a eu des expériences sur des rats. Chaque rat était isolé dans une cage. Le rat avait le choix entre actionner un mécanisme qui lui distribuait de la nourriture et un mécanisme relié à une électrode qui activait le plaisir sexuel au niveau du cerveau. Eh bien, certains rats allaient jusqu'à se laisser mourir de faim tellement ils restaient longtemps sur le 2ème mécanisme.

- la survie : Ainsi tuer une autre espèce pour se nourrir, est un comportement primitif "naturel". Euh non, ça n'a rien de primitif.
 
je pensais au fait que quelque soit l'être vivant (une cellule, une bactérie, un mammifère, etc...), tous ont besoin de "nourriture". Après on peut discuter sur la définition de nourriture au niveau microscopique notamment mais c'est pour cette raison que je parlais de "primitif" en pensant au cellules par exemple.
 
 
métaphore photographique pour dire qu'un "mal" sur le moment peut s'avérer un "bien" sur la durée. Ou même instantanément.  
 
ça je n'y arrive pas encore   Quand on a des valeurs définissant le bien et le mal, on a du mal a s'en détacher et à faire abstraction pour ensuite juger. Le temps est toujours le juge.
 
 
Mais pour finir, moi qui suis quand même quelqu'un de positif, je pense que l'homme saura se préserver de son auto-destruction malgré cette faiblesse car il est "intelligent". C'est justement la partie "intelligence" qui provoque chez l'homme ce qui le différencie des autres animaux : suicide, meurtre etc etc... Pour moi, l'intelligence est un défaut, un inconvénient. L(intelligence de l'homme ne lui permettra pas d'arrêter son auto-destruction : elle nourrit son auto-destruction.
 
Sur ce point je ne suis pas entièrement d'accord et je te trouve très pessimiste quand même !  (bon je l avais déjà remarqué avant   )  
Certes l'intelligence de l'homme le met face à sa propre condition, à ses questions existentielles, à ses conflits, ... ce qui l'empêche d'être totalement objectif sur ce qui l'entoure.  
 
Mais ce qui l'aveugle d'un certain coté lui permet de voir et surtout de prévoir les choses d'un autre. En cela je pense par exemple, aux avancées dans le domaine des connaissances et des techniques qui lui permette de mieux comprendre le monde et de mieux l'appréhender.  
 
Aucun animal n'est capable de prévoir si son comportement ou celui de son espèce peut le mener à sa propre perte. L'homme le peux, même s'il n'est pas encore capable de s'auto discipliner pour de pas s'auto-détruire. Et on en revient au but de l'existence, et aux priorités que chacun place dans son accomplissement. Vaut-il mieux profiter de la vie sans se soucier du devenir de sa propre espèce ou bien faut-il faire une croix sur certaines choses qui, de manière artificielles parfois, font partie de notre "bonheur".  
 
Notre société de consommation illustre très bien ce paradoxe. Pourquoi ce soucier des ressources et de la pollution maintenant, je serai mort quand ce posera le problème de toute façon ? Et toi tu rajouterais : qu'est qui prouve que cela va arriver ? Evidemment on ne peut pas en être certain, on ne peut pas dire que cela nous sera fatal, mais plus les siècles passent et plus l'homme apprend sur le fonctionnement de son environnement et commence à comprendre les causes et les effets. Qui sait, dans quelque temps, on pourra peut être résumer le destin de l'homme avec des équations ! (ça c'est la théorie de Mr Asimov dans Fondation   ). Dans ce cas, l'homme sera capable de prévoir les conséquences de ses actes et peut être d'éviter le pire.  
 
Bref tout ça pour dire, qu'il n'y a pas que du "mauvais" dans l'homme et que malgré son "intelligence" qui le perturbe mais qui en même temps lui permet d'évoluer (en bien et en mal), il y a au fond de lui cette volonté de ne pas se laisser aller et de prévoir son avenir... c'est ce qui le sauvera je pense car contrairement aux autres êtres vivants je pense qu'il a son destin entre les mains, mais il ne sait pas encore ce qu'il faut en faire.

greentea :
AMHA, pour certains, le fait de se reproduire est aussi un moyen conscient ou insconcient d'accéder à une sorte d'immortalité, de laisser une trace de soi vivante après sa mort. Ce n'est pas seulement génétique comme le dit Eddy, mais ça peut être d'ordre affectif. Tout comme on peut préférer écrire un livre ou planter un arbre pour laisser une trace de soi  
 
Je voyais ça comme ça aussi.  
 
 
Il y a eu des expériences sur des rats. Chaque rat était isolé dans une cage. Le rat avait le choix entre actionner un mécanisme qui lui distribuait de la nourriture et un mécanisme relié à une électrode qui activait le plaisir sexuel au niveau du cerveau. Eh bien, certains rats allaient jusqu'à se laisser mourir de faim tellement ils restaient longtemps sur le 2ème mécanisme.
 
C'était ça que je voulais savoir. très intéressant ! En même temps, on voit que l'homme est différent, sa recherche de bonheur (plaisir) se limite à sa survie (y a des exceptions évidemment !)
 

 
Oulala, ça pue le Werber à plein nez ça ! C'est ça ta source ? Parce que si c'est le cas, c'est surement des foutaises

les rats ont pas la même approche de la reflexion que les humains.
 
sauf des fois

Dès lors qu'un événement animal te parait peu plausible, tu catalogues ça dans le Werberisme ?    

Non, jamais lu de Werber (pas même Les Fourmis), il me semble avoir lu ça dans un Sciences et Avenir ou dans un bouquin d'éthologie y'a quelques années. Désolée, pas de source précise à donner

 
Non non mais la vision très antropomorphique des rats, simplifier des comportements et des expériences pour que monsieur tout le monde il comprenne, et inventer un résultat "extrême" dans le but de montrer ce qu'on voulait, ben ça ressemble beaucoup aux procédés de Werber c'est tout. Et là ça sent qd même très fort l'expérience bidon et inventée de toutes pièces (quoi que Werber n'aurait pas dit "certains rats allaient jusqu'à en mourrir", mais il aurait plutôt dit :"tous les rats allaient jusqu'à en mourrir" ).

Allez jeter un coup d'oeil là dessus:
http://www.inrp.fr/Acces/biotic/ne [...] imelec.htm
 
Ca relate une expérience des années 50 de ce style, mais du point de vue "stimulation du plaisir au sens général".
Je ne vois pas pourquoi vous doutez autant de ce résultat. On peut imaginer que la stimulation expérimentale au niveau du cerveau du rat est ressentie par le rat de manière plus forte qu'une simulation "naturelle". Ce n'est pas si étonnant que cela qu'un phénomène de plaisir extrême, peut-être même de dépendance, pertube dans un sens ou dans un autre les fonctions vitales. D'ailleurs au Japon (ou en Corée?), on a parlé il y a quelques années de certains joueurs de jeu video qui restaient enfermés chez eux pendant une longue durée au point de se sous-alimenter; là c'est un phénomène de plaisir et de dépendance, probablement exacerbé par l'univers "parallèle" du jeu video. Mais, ça ne vous arrive pas à vous aussi parfois d'avoir pas mal faim, mais d'être en train de faire un passe-temps qui vous plaît et du coup de repousser à plus tard votre repas?
Il y aussi des personnes qui dans la période où elles sont très amoureuses n'ont plus faim (et vivent d'"amour et d'eau fraîche" au sens propre   ).
Bref, pas si étonnant qu'un plaisir extrême prime sur le fait de se nourrir voire de vivre.
 
Quelqu'un connait-il les phénomènes impliqués dans la dépendance aux drogues dures? (Moi pas.)
C'est peut être là aussi une notion de plaisir extrême au niveau cervical au dépend de la bonne santé de la personne, voire un semi-suicide...

Le comportement des rats et des souris sont tout de même souvent le reflet du comportement des êtres humains. Sauf que la "morale" culturelle des êtres humains nous empêche certaines choses.  
Les rats et les souris ont d'ailleurs permis de mettre en évidence le rôle de certaines hormones sur le comportement (sexualité et agressivité notamment) que l'on retrouvent chez les êtres humains. Ils sont aussi utilisés pour tester l'efficacité des molécules sur la mémoire avant de les tester chez l'être humain. Bref, leur cerveau et leur comportement ne sont pas si éloignés de ceux des hommes...

metro, boulot, dodo...