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Bah je fais plus ou moins la même chose à Bangkok, mais c'est plus vis-à-vis des occidentaux ; je suis pas en Asie pour me retrouver qu'avec des blancs

Perso, j'ai un mauvais à priori de base sur le français non touriste au Japon, pour la raison évoquée dans la BD que zakatana nous ressort chaque semaine : le loser qui veut se la jouer winner, ou bien l'ingé informaticien qu'a grandi en regardant des animés  

Cela dit, cet a priori de base a souvent montré ses limites quand on commence à taper la tchatche

Au final, tous mes bon potes au Japon sont quasi tous français, soit des potes d'école venus aussi bosser au Japon, soit des collègues / stagiares de la boîte / du labo. Je vois pas comment c'est possible d'avoir une vie sociale épanoui en essayant de devenir pote avec des japonais. D'un, il y a le langage, sans être fluent en jap bon courage pour te taper des délires avec eux. De deux, les mâles en ont souvent rien à battre des étrangers et préfèrent les ignorer, sachant que tu restes rarement juste pote avec les femelles

Tu es le seul pote français de zakatana ?  Sinon vous semblez être faits pour vous entendre

Bah, perso, vu que je ne suis ni à tokyo, ni en milieu expat, ni en milieu universitaire, je n'ai pas beaucoup l'occasion de croiser des étrangers.
 
Quand j'en croise, par principe, je les salue. J'ai rarement de réponse, sauf par les noirs américains (je pense) qui répondent toujours, voire prennent l'initiative.
 
Après, cette espère de "reconnaissance entre gaijin" n'a pas à être du goût de tout le monde, et je comprends tout à fait que la personne en face puisse se demander pourquoi je la salue spécialement elle, alors que je ne la connais pas mieux que les milliers d'autres jap que j'ai croisés.

Parceque vous avez au moins une chose en commun

C'est con, mais ça m'a fait penser à cette vidéo  
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=rkAP4t2E2Bc

 
Bah, je pourrais saluer ceux qui ont les mêmes chaussures ou la même coupe de cheveux.
 
Donc, pour ma part, je pense que beaucoup d'européens, et surtout les français, ont au fond d'eux la nostalgie de l'immigration qui s'intègre par assimilation. Donc, forcément, quand ils sont à l'étranger, et surtout dans un pays comme le Japon où l'assimilation est quasi-impossible, ils évitent les situations qui leur rappellent qu'eux aussi sont des immigrés non assimilés.
 
Et l'interaction entre 2 étrangers qui se reconnaissent l'un l'autre comme tel par leur tronche, c'est le pire rappel qu'on n'est pas assimilé et qu'on le sera jamais. Encore pire si c'est avec un compatriote.
Moi je m'en fous, j'ai pas besoin de me sentir assimilé pour être heureux, mais j'analyse comme ça la réaction de certains français et autres européens.

 
Grave ça

Possible !
Meme si je trouve étrange d'aller au japon sans connaitre un peu la situation sur place au niveau de l’immigration  

 
Ils sont ptet au courant mais viennent pour d'autres raisons aussi.  
 
Dans tout les cas, les Francais ils ont beau avoir une mentalité d'immigration par assimilation, ils sont tout aussi communautaristes que les autres à l'étranger, Japon ou pas, barrière linguistique ou pas.  
Je suppose que c'est un peu automatique aussi.

Pour changer un peu de sujet et parler d'un des sujets favoris d'HFr, a savoir le caca, je vous dirige vers un bon article du blog Bulles de Japon (blog recommandable s'il en est... enfin jugez par vous-memes):
 
http://bullesdejapon.fr/2013/05/24 [...] more-12631
 
Bonne lecture

 
Bah, même s'ils le savent, ils doivent se créer un mythe pour être en adéquation avec leur vision assimilatrice de l'immigration.
 
En gros, ce qui ferait le plus plaisir à un français assimilateur, c'est si autre étranger au Japon ne se rendait pas compte que c'est un étranger en le croisant dans la rue. C'te kiff.
Ou, à défaut, que l'autre étranger soit dans le même mythe que lui, et fasse comme si de rien n'était. 2 personnes qui se croisent, simplement. Pas de raison de faire différemment ou de vouloir sympathiser simplement parce qu'on s'est reconnu comme étant des étrangers.

 
Vu le nombre de français qui s'accouplent et se marient avec des japonaises, on doit pas avoir la même notion de communautarisme alors.  

 
C'est quoi le nombre ?  
 
Faudrait voir les raisons de l'immigration au Japon aussi, je suppose que plus qu'ailleurs c'est par "coup de coeur", vu comment l'intégration à l'air difficile.

 
Bah, justement.
Quand ils sont dans une situation de communautarisme (quartiers d'expat à tokyo, universités où y'a d'autres étrangers...) ou une situation qui leur semble comme telle, beaucoup se sentent le besoin de prendre une attitude non-communauriste (ie distants avec les autres étrangers, surtout leurs compatriotes) pour contrebalancer.
Et quand ils ne sont pas dans une situation de communautarisme (le reste du japon quoi), là, à part quand ils passent devant un miroir, ils veulent oublier qu'ils sont étrangers.

 
Je comprend pas, tu te démerdes pour aller dans un quartier d'expat et une université avec des compatriotes, c'est bien "prendre une communautariste"  
 
Moi j'ai surtout l'impression que les immigrés Portugais ou Francais c'est pareil, que le communautarisme c'est un réflexe naturel, mais qu'il y'a qu'un des deux qui ne l'assume pas.

 
Oui, c'est ce que je dis
Ils n'assument pas de vivre en situation de communautarisme quand ils y vivent (dans certains rares endroits du japon) et veulent se sentir assimilés (partout ailleurs au Japon), et se créent un mythe. Et c'est ce mythe d'assimilation qui les pousse à être plus distants vis-à-vis des autres étrangers et notamment de leurs compatriotes.
 
Après, je ne juge pas. Chacun fait ce qu'il veut pour se sentir bien avec soi-même
 
(pour le lieu d'habitation ou de travail, tu peux vouloir aller au Japon, mais tu n'en choisis pas toujours les modalités)
 
/my 2 cents

Ca fait un peu beaucoup tiré par les cheveux tout de même. Je suis typiquement dans une situation de communautarisme dans ma fac (à vue de nez, on doit approcher la dizaine de français) (et pour dobeliou, non je n'ai pas choisi cette situation) et, même si je suis clairement distant par rapport aux autres, je ne souhaite pas me sentir assimilé au point de me fondre parmi les japonais. Je n'ai tout simplement pas fait 10 000 km pour me retrouver dans une ambiance française et recréer une mini-France, à suivre les conseils de la communauté.  
Vis-à-vis des autres étrangers, je n'ai aucun souci et j'apprécie de massacrer l'anglais avec eux.  

https://www.youtube.com/watch?v=AgpdkK4dEbI
 
a environ 45 secondes.
C'est exactement ca  

 
Bah, c'est une question de level. Tout le monde n'a pas besoin d'aller au bout du raisonnement.
 
Mais on n'est bien d'accord que tu es français, que tu vis dans un des rares endroits au Japon où y'a des dynamiques communautaires et où tu pourrais créer une mini-communauté française. Mais que ce n'est pas ce que tu souhaites.
 
Mais à la base, le simple fait de ne pas vouloir ça est culturellement marqué. Il faut avoir grandi dans une société qui t'a sensibilisé sur ces enjeux-là pour se préoccuper de ce genre de choses.
J'ai jamais entendu un libanais se préoccuper de ça. Un libanais qui ne va pas vers ses compatriotes (surtout s'ils ont la même religion de lui ) à l'autre bout du monde alors qu'il a l'occasion de créer un lien avec eux, ça serait un cassos. Mais pour un français, c'est normal.
 
Et je pense que ça agit forcément sur la façon dont on se comporte, et la façon dont les autres étrangers (et les français qui ne sont pas eux-mêmes comme ça, par exemple zatakana sûrement) nous perçoivent.

Les indiens, les vietnamiens ou autre nationalités du coin ne se posent pas ce genre de question en effet : ils se déplacent en groupe    
Je n'ai guère de doutes sur le fait que zakatana n'ait pas une excellente image de moi si on était amené à se croiser par hasard ^^

 
C'est assez bizarre comme raisonnement. Comme precise zakatana, tu vas a la rencontre de gens qui t'interesse, quel que soit leurs nationalites. J'avais quelques excellents amis francais quand je vivais au Japon qui sont toujours proches et on essaie de se croiser des que possible... tout comme des amis japonais ou d'autres nationalites.

En même temps, on ne connait pas zakatana.
 
ça se trouve, il dégage une aura de type "viens avec moi ami gaijin, on va rulez le Japon". Et tu te dis "houlà, ça va être la pause gaijin à la machine à café, la table gaijin à la cantine, la soirée gaijin..."
 
Parce que moi, c'est plutôt pareil que neutrino. Faudrait pas que j'aie le sentiment que ça va devenir ma campagne à Paris

Il y a une différence entre aller à la rencontre des gens et débarquer dans une communauté déjà établie sur ton lieu de travail.  
 

Ma situation les premiers mois avant que je déménage en janvier (dans les ..., tu peux inclure le sport entre gaijins et le conseil du gaijin).

Y'a un site officiel avec quelques autres BD : http://www.charismaman.com/

 
 
Aurait-il peur que tu lui fasse de l'ombre?

En vacances on s' est retrouvé a faire la queue avec derrière nous un couple dont la femme, qui parlait sans arret et fort, avait exactement la voix de Roseline bachelot aux guignols.
 
J'ai eu très honte
 
On s' est meme mis a parler en arabe de peur qu'elle nous identifie.

 
Pté j'ouvre une vidéo au pif sur les touristes français et il faut que je tombe sur les vélos que ma boite a installé à avignon    
 
Let me alone    
 

 
Mais si, c'est pas parce que tu peux pas chopper dans ton pays d'origine que tu pourras pas chopper au Japon.
Le probleme est plus qualitatif que quantitatif. C'est facile de chopper des japonaises qui sont apres les gaijins. Ce sont plus souvent des filles qui ne peuvent pas se trouver un copain Japonais alors elles se rabattent sur les etrangers.
Objectivement, une fille qui a le choix a nettement plus de chance de se tourner vers quelqu'un qui parle sa langue, a la meme culture, et n'est pas categorise comme "pauvre" par la societe.
Contrairement a la Chine par exemple le statut de "Gaijin" n'est pas positif au Japon.
Celles qui n'ont pas le choix sont contentes de trouver quelqu'un, meme un gaijin. Elles apprenent l'anglais, sortent a Roppongi, et sont heureuses d'etre enfin les reines du bal.
 
Au debut, fraichement debarque au Japon, c'est facile de chopper. D'autant que la majorite des gaijins n'ont pas les criteres de beaute Japonais dans l'oeuil.
Il y a ceux qui ne les aurons jamais (surtout les americains, pour qui tout ce qui fais moins de 70Kg est une aubaine) et qui sont du coup super heureux.
Et ceux qui finissent pas faire la difference entre desirable ou pas au sens des criteres Japonais.  
Et c'est la que le fun commence, chopper des japonaises qui ont le choix. Etre Gaijin n'est plus un atout, et si tu ne pouvais pas trouver de copine dans ton pays d'origine tu ne feras pas mieux au Japon.

C'est un peu simplificateur, toutes les Jap qui se chopent des gaijin ne le font pas forcement par defaut. Outre les criteres de preference physiques propres a chaque personne, certaines en ont aussi marre de ne tomber que sur des handicapes sentimentaux amoureux de leur mere (tout les males japonais ne correspondent pas non plus a ca, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit). Et au final, si, ca profite a des mecs qui n'auraient jamais pecho dans leur pays d'origine.

Tout a fait d'accord, mais generaliser et simplifier font une discussion bien plus amusante.

 
Assez d'accord avec ça,
 
D'ailleurs avec le recul, j'ai très rarement vu des gaijins avec de très belles filles japonaises ( vraiment le haut du panier, aussi objectif qu'on puisse être la dessus   ). Et encore, ces nanas ont souvent vécues quelques années en Australia/ au Canada/ aux states.  
 
La véritable princesse qui se fait 100,000 yens par soirée en travaillant dans un bar à hôtesse, ne parle pas un mot d'anglais et n'a jamais quitté sa région de naissance, pour un gaijin, c'est bien bien tendu.  

 
J'en connais une qui est exactement comme ca (bien bonne et qui bosse dans un キャバクラ), et crois moi elle deteste tellement les hommes Japonais que si je lui propose demain de la marier et de l'emmener vivre dans un pavillon de Joinville avec break volvo (feat. gallerie sur le toit), labrador, survet' tachini et vacances a la grande motte, elle signe direct la meuf. C'est trop dur de faire ce genre de statistiques j'ai l'impression. D'ailleurs j'en fait tout le temps dans ma tete et ca ne marche jamais.

Non, mais tout ça, ça dépend surtout de si tu étais un tant soit peu intégré au Japon AVANT de trouver une meuf, ou pas.
 
Parce que je pense que quand on rencontre une meuf en sortant en boite à roppongi la première fois qu'on fout les pieds au Japon, on rencontre des cassos et puis c'est tout.

Qu'attends tu alors?  

 
J'attend le krach immobilier pour acheter a Joinville bien sur

A propos de la honte d'être français dans un pays étranger :
Ivrognes, voleurs... les touristes français en Australie rappelés à l'ordre
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ais_906400

 
Sachant que les Australiens sont les pires connards que j'ai pu croiser au Japon, on va se dire que la boucle est bouclee...

Vacances a la grande motte je signe aussi.
 
Pour les gyaru qui ont jamais mis les pieds en dehors du Japon, faut leur dire que Guam et Roppongi ca compte comme voyage a l'etranger.