Reprise du message précédent :
Je pensais qu'on était dans le contexte d'une giga-transition moi !
Du coup je suis un peu perdu

Non mais ils sont en touche hein, enfin en tout cas le secteur TIC grand public ils sont complètement out.
 
Et le retard accumulé je ne vois pas comment ils auraient la moindre possibilité de rattraper quoi que ce soit, faut pas oublier que de l'autre côté ils continuent eux aussi à développer, donc l'écart ne s'arrangera pas tant que le Japon ne développera pas PLUS que Google ou Apple, ca part très mal.

 
En méthode de management également, surtout dans l'automobile....
 
Toute l'industrie automobile mondiale fonctionne sur leur modéle "KAISEN"

Il y a des vrais cracks en France, ce sont eux qui tiennent la recherche à bout de bras. Et dans chaque labo CNRS t'as toujours un ou deux mecs (souvent des vieux mais pas toujours) avec une grosse culture générale scientifique, des vrais passionnés. J'ai beaucoup moins ressenti ça au Japon, il y a des bons gars mais les "stars" m'ont beaucoup moins impressionnés que certains chercheurs en France qui ne sont pourtant pas des stars justement. Après y a beaucoup plus de moyens financiers au Japon, une grosse capacité de travail de la part de certains et sans doute beaucoup plus de "rigueur" dans les protocoles.

 
 
Et nous, sur HFR, on à BPP

Je trouve qu'il y a beaucoup trop dans les universités japonaises des gens qui font toute leur carrière dans la même institution. Les CV c'est assez souvent " Bachelor à Tokyo University, Master à Tokyo University, PhD à Tokyo University, puis Assistant Prof, Associate Prof et Professeur à Tokyo University ".
 
 Ca doit pas aider à avoir une vision globale.

 
C'est peut-être en train de changer, je crois. Mon directeur est exactement dans la situation que tu décris mais il a 65 piges. Pas mal de jeunes que je cotoie dans le milieu ont bougé (dans le Japon, faut pas déconner non plus).

tokorode
 
j'aime bien celui la:
 

pour en rajouter à  l'avance technologique, y'a ca aussi:
 
 

 
bon ca reste limité aux produits panasonic, mais les produits apple qui commandent les produits apple, on attend toujours le telephone qui prépare le cafe chez nous

Et je ne pense pas que quiconque les ait dépassé dans les technologies de pointe des sièges de toilette chauffants et arroseurs.

 
Ouais ca doit vraiment pas etre simple de taper.

 
Non mais ça, le jour ou je construit ma baraque, obligé j'en installe.

Ca vaut le cout de s'arreter quelque part entre Fukuoka et Nagasaki en voiture ou pas ? (Genre Saga,Imari ou ailleurs )??

 
un lien intéressant à ce sujet. Ultra pragmatique et assez peu entendu dans les médias...
http://www.youtube.com/watch?v=MULmZYhvXik
On voit bien le niveau scientifique des gens qui dirigent notre pays également... Niveau CM2 j'pense, pas plus.

Très intéressant vos discussions (c'est pas ironique).
 
Mais, vous ne pensez pas que, comme c'est votre domaine, vous n'avez pas un peu tendance à considérer la recherche fondamentale comme l'alpha et l'oméga?
Je ne nie bien sûr pas les avantages que procure le leadership en recherche fondamentale, à commencer par les retombées économiques.
 
Mais au final, dans le niveau technologique ressenti au quotidien, être leader en recherche fondamentale est-il le facteur le plus important? La capacité à appliquer (même les idées des autres ), à déployer, à démocratiser n'ont-elles donc pas un part tout aussi importante?
 
N'avons nous pas de nombreux pays en Europe avec une recherche fondamentale très faible, mais dont le ressenti technologique au quotidien est élevé?
Et que dire des USA au niveau du ressenti technologique au quotidien malgré un niveau élevé en recherche?

Il faut faire les deux, fondamental et appliqué (j'enfonce une porte ouverte). Et pour ça, les américains, aussi bien dans l'académique que dans le privé, sont très forts. Très très forts.
Par exemple, Yablonovitch (grosse grosse rockstar, plus ou moins inventeur des cristaux photoniques, nobélisable aussi) a un jour fait une grosse percée avec son équipe (je ne vais pas détailler). Bim, le mois suivant, startup créé en partenariat avec Berkeley. Et moi j'ai refusé un post-doc chez lui pour aller bosser chez les mangeurs de nouilles. Que personne ne dise que je n'aime pas le Japon après ça.
Sans forcément passer par le prisme capitaliste qui est la norme aux US mais qui n'est pas la panacée de mon point de vue, je pense que l'on pourrait être aussi performant en France pour appliquer nos découvertes. Les Japonais, à leur façon, me semblent ne pas être trop mauvais la dedans non plus. Mon labo reçoit régulièrement des chercheurs de boites privées qui bossent quelques mois en partenariat avec nous, sur des sujets plus "appliqués" j'imagine. Je dis j'imagine parceque je ne suis pas très au courant. Par contre, il y a un culte du secret assez crispant (un truc qui m'énerve pas mal au Japon), genre le mec bossait à quelques mètres de moi et je n'ai jamais su sur quoi, il ne m'a quasiment jamais adressé la parole; et tout ça, ce n'est pas parceque c'est un connard, mais parceque le directeur segmente énormément les activités dans le labo. J'ai horreur de ça, on est un tout petit labo en nombre, ça ne va tuer personne si on discute ensemble des projets. Et puis je suis prof assistant pendant 2 ans au moins, une place plutôt confortable, c'est pas comme si j'étais un mercenaire qui allait jouer contre son camps le mois prochain. D'après un de mes collègue, c'est une situation assez normale au Japon.

 
Mais au final, c'est pas le déploiement et la démocratisation des produits issus de l'application du fondamental qui vont peser le plus sur le niveau technologique ressenti au quotidien?
 
Pour schématiser, qu'est-ce qui donne le meilleur niveau technologique ressenti au quotidien, le "lièvre leader" ou "la tortue suiveuse"?
Avec des pays à la pointe en fondamental et appliqué, mais qui peinent à déployer et démocratiser les innovations (les leurs ou celles des autres) sur leur territoire. Et d'autres avec une grosse capacité à déployer et démocratiser les innovations, même celles des autres.
 
Parce que perso, en tant que bon père de famille, ce qui m'importe le plus, ce sont quand même les technologies auxquelles j'ai accès "moi je personnellement", pas les technologies sur lesquels mon pays est leader. (dans une certaine mesure. Il faut quand même des sources de revenus au pays tout ça...)
Par exemple, même avec un smartphone coréen connecté à facebook ricain et un PC taiwanais avec un windows ricain, bah, ce sont les 1000M, la 4G, pouvoir utiliser les technologies NFC de mon smartphone... etc de ma banlieue de Kobe qui vont définir le haut niveau technologique que je ressens au quotidien.
Avec les mêmes appareils dans une banlieue ricaine...

Pour finir sur mes impressions apres 10 mois sur la recherche au Japon:
Tout ce que je vais dire exclue le cas de Tsukuba, qui est un cas tres a part. J'ai l'impression que comme pour beaucoup de domaines au Japon, c'est souvent "les Japonais parlent aux Japonais", ca reste un milieu assez consanguin (je parle de la recherche hein, pas de la population). La grosse revolution scientifique de ces dernieres annees a mon sens, et peut etre la plus importante depuis l'invention du feu et du sextoy, c'est l'internationalisation du savoir. A l'epoque de Gauss, de Lorentz ou de Tesla, quand les mecs voulaient communiquer, ils s'envoyaient des lettres qui mettaient trois plombes a arriver, et quand ils voulaient se taper un congres, c'etait 3 jours de train pour traverser l'Europe ou 10 jours de bateau pour l'atlantique.
Aujourd'hui, on s'envoie 3 emails par jour quand on collabore, on se voit tout les 2 mois en conference, et on publie dans des milliers de revues a tour de bras des articles que l'on peut retrouver en 30 secondes grace a des mots cles dans google scholar. On pourrait debattre sur le fait qu'on en fait meme parfois limite "trop", mais il n'en reste pas moins que l'internationalisation du savoir, et l'acces immediat au contenu scientifique, ca reprensente quand meme une sacree avancee. Et les Japonais n'en tirent peut etre pas autant parti que des chercheurs d'autres pays. Bien sur, leur faiblesse en Anglais est un handicap, alors que les Anglo-saxons ont la belle vie de ce point de vue. Mais au dela de ca, les Jap ne font pas beaucoup d'efforts pour aller voir ce qui se fait ailleurs; ca n'empeche pas qu'on voit beaucoup en conf et qu'ils publient pas mal hein, mais je suis persuade que ca pourrait etre bien plus. Le fait qu'il existe une grosse litterature scientifique en Japonais n'aide pas beaucoup d'ailleurs: pas mal d'etudiants, dans les labos, ne lisent que des articles publies dans des revues Japonaises, donc forcement, le niveau s'en ressent. De meme assez peu de chercheurs Japonais s'expatrient et pire, comme le disait Hubert Farnsworth, beaucoup passent l'integralite de leur carriere dans la meme institution, peuplee souvent a 99.9% d'autres chercheurs Japonais. Quand j'ai debarque au labo, j'etais la bete curieuse de la fac, la recrue du mercato, le Ronaldinho debauche de Corinthians (ou le DeNilson, si on veut prendre un mec sur-cote). Mon directeur me presentait a droite a gauche et on m'a regarde assez souvent comme une bete curieuse (pas pejoratif hein, juste que les mecs etaient surpris).
Apres, il y a aussi d'autres choses qui ralentissent la recherche Japonaise a mon avis, comme leur sens inne de la perte de temps tout en passant 15 heures d'affile au laboratoire, mais c'est encore un autre debat. Et bien sur, il y a aussi plein d'avantages, et plein de choses ou ils sont tres bons; heureusement d'ailleurs, sinon je n'aurais pas re-signe pour 2 ans de plus.

Bref, voila a peu pres ce que j'en pense; ca ne fait pas tres longtemps que je suis la et je passe encore sans doute a cote de plein de choses. Peut-etre que ceux aui ont cotoye le milieu depuis plus longtemps que moi comme Hubert Farnsworth pourront apporter des precisions, ou des dementis sur certains trucs ou je me serai plante.

 
Je pense que c'est un probleme encore plus large, la democratisation de la technologie est a la fois liee au niveau scientifique du pays (dans l'applique et le fondamental), au niveau de vie median, mais aussi aux aspirations et besoins de la population. Les asiatiques (du nord du moins) me semblent assez technophiles et sur-consommateurs, mais les Europeens le sont aussi de plus en plus. Bref, je n'arriverais pas a sortir une reponse suffisament precise, d'autant que mon truc a moi c'est les soapland.

Ca me rappelle quand j'allais a l'IFAO (Institut Francais d'Archeologie Orientale) au Caire. Les japonais ont un institut en Egypte, ils font des fouilles sur des sites archeologiques, mais ils ne publient leurs resultats qu'en japonais je peux vous dire qu'ils ne sont pas super bien vus du reste de la communaute archeologique  

On peut retirer par tranche de 1,000 yen sans problème au 7-eleven...

Au supermarché même avec une CB t'as aucun code ni rien à signer d'ailleurs.

Pour les Sharp je ne peux que te contredire. Ils sont... pas trop mal. Il y a de l'idées, des concepts sympas, du hardware pas mauvais, mais... des choix débilissime genre je te mets une quantitée de mémoire interne dérisoire type 512Mo et du coup tout rame comme un cochon quand Android cherche à mettre des process en cache, ajouté à une maitrise complètement foireuse niveau software... Pour avoir un smartphone Sharp pour le taf et un Samsung pour le boulot, il y a pas photo, coté soft on voit bien que l'implémentation d'Android est infiniment mieux maîtrisée chez Samsung (Ah oui, et niveau suivi et mises à jour c'est vraiment le minimum de chez minimum... Leur message c'est plutôt "Achetez le nouveau modèle si vous voulez une mise à jour" )

Mais sinon je suis d'accord, on ne voit quasiment plus que des smartphone maintenant...

Perso, pourtant, chez nous, on est très content des aquos (sharp) et des eluga (panasonic).
Ils ont dû faire des progrès sur la collec hiver 2012 et printemps 2013, parce que je les trouve très bons au niveau hardware, des écrans et de la finition.
Pour le software, je veux bien te croire. Mais je n'ai pas une utilisation assez poussée pour remarquer ce genre de trucs
 
(parce que c'est vrai que si t'en avais un avec seulement 512 de ram, c'est pas la joie, je te comprends! C'était la collec printemps 2012, voire hiver 2011, non?)

 
Je confirme pour la plupart et j'aimerai rajouter ce qui reste pour moi le plus gros point de blocage de la recherche japonaise : la quasi-impossibilité pour un étranger d'obtenir un poste permanent. C'est un peu dû à la façon dont marche un labo au Japon. Aux Etats-unis, un assistant professor c'est quelqu'un qui à obtenu des fonds pour construire son propre projet sur 10 ans et il est relativement indépendant. En france, malgré une certaine consanguinité, le maitre de conférence va avoir une certaine autonomie dans sa recherche même si il est rattaché à un groupe/ CNRS.  
 
Au Japon, cet assistant professor est directement lié à un Professor/ Associate Professor et par conséquence choisi par lui (Note: je ne parle pas des CDD d'assistant professor, qui finalement sont plus des supers post-doc qu'autre chose mais bien d'un poste permanent, rémunéré par l'université/l'institut et non pas un programme temporaire ou des fonds perso du labo). D'où l'inceste qui existe dans certaines institutions où un prof satisfait de son doctorant essayera de lui offrir un poste d'assistant professor. Et un Prof japonais, aussi ouvert qu'il soit, ne choisira jamais un gaijin pour devenir celui qui sera littéralement son secrétaire personnel pour quelques années.  
 
Les facs US, UK, allemandes et même françaises regorgent de prof permanents de diverses nationalités.  Pas le Japon. Il va falloir modifier ça un jour amha.

 
Oui, d'ailleurs a la presentation des nouveaux professeurs de ma fac, sur environ 100 personnes, outre que j'etais le plus jeune, le plus bronze et le seul a savoir porter un costard, j'etais aussi le seul etranger; dans son discours (de 45 minutes et tout en jap bien sur), le president de l'universite a vante la volonte d'ouverture a l'international de la Tokyo Rika Daigaku. Non mais il a regarde qui il avait en face de lui?  Detente le mec.
 
Ca m'ennuie passablement cette situation parceque mon prof prend sa retraite dans 2 ans, et que meme si je serai en debut de trentaine a ce moment la et qu'il n'y a pas le feu au lac, j'aurais peut etre envie de chercher un truc stable a ce moment la. Si l'envie me prenais de rester au Japon, d'autant que je parlerais sans doute beaucoup mieux la langue a ce moment la, ca pourrait etre quelque peu complique. On verra bien...

J'ai un point de vue légèrement différent venant du fait que je suis dans un centre beaucoup plus ouvert (30 % d'étrangers je crois). Les étrangers à des postes permanents ne sont pas si rares et les assistant professor de 5 ans assez nombreux. Si tu viens ici zakatana, tu ne serais absolument pas une bête curieuse. Mais mon université est très jeune (fondée en 90), résolument tournée vers l'international (et de plus en plus l'Europe). Conséquence également, la plupart des chercheurs japonais viennent d'autres universités.  
Il est possible que mon labo se rapproche dans l'esprit de Tsukuba (connais pas, c'est à l'autre bout de monde pour moi ).

Bah, y'a aussi la solution toeic >950 + JLPT >2, et direction le privé

 
Tsukuba c'est ca: des labos tres jeunes, pas mal de boites internationales (y a Air Liquide par exemple), des etrangers a la pelle, mais au final le bled le plus deprimant que j'ai vu. Ton bled me brancherait plus a la limite, j'aime bien le rural, la montagne et la neige. Tsukuba c'est la ville champignon par excellence, vraiment pas pour moi.
Le JLPT2, je ne pense pas que j'aurais le niveau d'ici deux ans. Je ne peux reviser le jap qu'une heure par jour en moyenne, et encore c'est parfois tendu de jongler avec les arts martiaux (et les biatch bien sur   )

Je crois qu'un moment Tsukuba s'appelait suicide-city au lieu de science-city dù a l'emmerde abyssale qu'on pouvait y avoir.

Il parait que c'est mieux maintenant. M'enfin de l'avis de personnes qui ont fait les 2, c'est un peu Roppongi à côté de Spring-8, le synchrotron à côté de Hyogo Daigaku.  Quand j'y vais pour un ou deux jours, et que je pense aux mecs qui y bossent et surtout aux post-docs étranger sans bagnole.  

En fait j'ai un 102SH (Il y a le même chez Docomo SC06D je crois). Il a 1Go de RAM en théorie, et seulement 1Go d'espace sur la mémoire interne. Ce qui est une connerie monstre par rapport aux autres téléphones de l'époque, car même si on peut mettre une microSD ce n'est pas du tout bon de mettre les programmes qui sont sollicités en permanence sur la SD (What's app, les trucs de SMS, skype, and co). D'ailleurs c'est même pour ça que Google ne mets pas de lecteur de SD sur ses appareils. Il a aussi un dual core, et un excellent écran 720p. Il est pas mal, mais quand j'ai eut mon GS3 j'ai compris qu'en fait il est juste bien moyen. Le GS3 a aussi un dual core mais c'est une bombe comparée au Sharp alors que le hardware est relativement similaire au final. Il supporte aussi 10 fois plus d'avoir plein d'applis genre Line, Skype, What's app, Viber (Au delà de deux le Sharp montre de sérieux signes de ralentissement). Tout ça sans compte les launcher maison que je trouve bien à chier et pas ergonomiques du tout...
 
Et leur anciens c'est encore pire. Genre le 007SH. L'idée était sympa de faire un clamshell smartphone Android (c'était en tout cas assez inédit). L'écran est excellent avec une résolution vraiment en avance sur son temps par rapport à sa taille, un capteur CMOS performant, et.... 256Mo de RAM et pareil niveau place dispo sur la mémoire interne. Du coup même avec quasi aucune application d'installée Android n'arrive pas à s'en sortir avec si peu d'espace disponible pour mettre en cache les applis qui passent en background etc. Le processeur est performant mais le tel rame comme un cochon tout le temps à cause d'une mémoire moitié, voire 4 fois moindre que d'autres Android de son temps (type HTC Desire HD), pour quelque chose vendu bien plus cher (80,000 à la sortie quand même).  
 
Et autre point commun des deux précédent, batterie qui dure 2 fois moins longtemps que chez Samsung. Bref je pense qu'il va leur falloir encore quelques générations pour s’aligner sur la concurrence et avoir de vrais smartphones performants...

Pas à ce point non
 
C'est sans doute pas l'extase, mais c'est pas déprimant non plus. Il y a les avantages et les inconvénients.

Spring 8 c'est déprimant.
 
C'est même suicidaire, heureusement que je n'y ai pas passé plus de 2 jours

J'y songe un peu mais je ne remplis aucune des deux conditions pour l'instant  
 
Mon coin est très similaire à Tsukuba à priori, on a aussi des suicides en décembre. Sauf qu'il n'y a pas de ville directement autour de l'université.

JLPT 2, en plus de sa recherche, si tu arrives au Japon en mode je sais juste dire " konichiwa", c'est quand même ultra tendu.  

Puisqu'on en est a parle suicide, c'est incroyable le nombre de salarymen candidats au suicide que je croise dans les transports. Des mecs autours de la quarantaine, "abimes" par la vie (difficile a decrire, c'est une combinaison de plein de trucs), costard assez debraille, souvent parlant seul, aux mouvements brusques, parfois avec des maladies de peau assez typiques du stress style eczema severe etc... Tu sens que les mecs ne sont ni en bonne sante physique, ni mentale, et ca fait un peu peur. Hier soir encore je rentrais de Shimokitazawa dans la Odakyu line, il y en avait un qui avait tout les stigmates sus-cite, et qui se grattait vigoureusement les poignets et le cuir chevelu au point que son attaché-case en etait tout blanc de peau morte, le tout en disant des trucs incomprehensibles de temps a autres. Ca m'a foutu un super cafard de voir ce pauvre homme dans cet etat, d'autant qu'il a sorti telephone a un moment et que j'ai vu sa petite fille en fond d'ecran.
Ca doit pas etre facile tout les jours d'etre japonais au Japon, alors que nous, les etrangers, on a quand meme des situations peperes quand on s'expatrie.

ps: oui je sais que je debarque sans doute, facon Marie Antoinette qui decouvre que le peuple creve la dalle. Mais ca m'a un peu empeche de dormir hier soir.

J'en suis a la lecon 24 de Minna no Nihongo  
Mais je revise seul uniquement, toute mes tentatives d'echange linguistique avec des etudiantes de la fac (il n'y avait pas de garcon qui voulait apprendre le francais ni l'anglais) se sont finies en AV.

Je n'ai pas dit dans 5 mois et je suis arrivé en connaissant mes hiraganas et katakanas.

 
oky.
Mais je pense que c'est clairement déjà fait avec la collec printemps 2013.

 
Perso, c'est plus les regards vides qui me mettent mal à l'aise. Y'a des salary men qu'on croise quelques fois, ils ont vraiment le regard éteint à en faire frissonner.
Tu te dis vraiment : "lui, il va causer des retards de JR dans les jours qui viennent   "

Peut être bien, je l'espère pour eux. Mais ils ont clairement perdus ma confiance...

Purée, si je devais être aussi rancunier, j'aurais plus jamais acheté un produit samsung après 2008
Mais, heureusement pour moi, je leur ai redonné une chance en 2012, et j'en suis très content