Reprise du message précédent :
j'avais compris

si tu tends des perches qu'on a pas le droit d'employer

 
Il t'es pas venu à l'idée que peut être c'est la vision européenne du Japon parceque c'est un regard européen sur le japon ? Parceque c'est un doc européen ?  
 
Et ptet que toi t'apprend rien sur le Japon parceque tu connais bien le Japon, mais ptet que la plupart des téléspectateurs vont apprendre un paquet de trucs sur le Japon...  
 
Mais anyway, le meilleur doc sur Tokyo, c'est Toqué de Tokyo, par Antoine de Caunes

en tout cas, c'était de loin le plus rigolo.

Le passage avec le bonzaï  
 
ou le "bon, j'ai envie de dire, un café l'addition !"

 
Je vais passer sur l'agressivité,
 
mais j'pense que faire un Nième reportage sur exactement les mêmes sujets et avec exactement le même angle que tous les autres, en effet, c'est le niveau zero du journalisme et du documentaire en l'occurence.
 
Faudra m'expliquer en quoi montrer une image biaisée d'un pays est une bonne chose pour "les gens" qui comme on le sait tous sont des ignares acculturés.    
 
Enfin bon ta réponse n'a aucun sens en gros tu soutiens qu'il est bon de faire de la daube parce que les gens en veulent.  
Et que le journalisme n'est rien d'autre qu'un reflet de la connerie des gens à qui il s'adresse. Il est passé ou l'angle journalistique ?
On ne sera jamais d'accord là.
 
DeCaunes est europeen que je sache pourtant son reportage est beaucoup plus intéressant et va un peu plus loin que les daubes sus décrites.

 
Jvais passer sur l'agressivité.  
 
J'ai pas vu le documentaire, mais me fait pas dire des trucs que j'ai pas dit.  
 
Tout ce que je dit c'est que  
 
1) tu reproches que ce soit une vision européenne du japon, ce qui personellement me semble logique, et que c'est ptet bien la vision qu'un européen en voyage au Japon aurait.  
 
2) tu dit que "on" apprend rien, ce qui me semble bien présomptueux et pas forcément rationnel venant d'un mec qui connait très bien le pays (tu y vis même, non ?)  
 
Après je juge pas la qualité objective du documentaire vu que je l'ai pas vu, et j'ai aucun doute sur sa médiocrité vu la médiocrité globale des journalistes en France.  
 
Juste que tes arguments au départ peuvent faire penser à une réaction de Fanboy frustré.

le vrai HFRien regarde Bi no tsubo

Non, une vision partielle et réductrice du japon.
On peut très bien avoir une vision occidentale du japon mais mieux faire son boulot de journaliste

 
Non, il a pas précisé "partielle et réductrice" au départ.  
 
Et comme j'ai dit dans le post que tu viens de quoter, pour la compétence des journalistes tu prêches un converti.

Il parle d'une image biaisée d'un pays, tu interprète cela comme tu veux

 
"au départ"  
 
Y'a des mots qui disparaissent de mes posts ou quoi sérieux ?

J'ai d'autres choses à faire que lire tout tes posts    

 
Essaye au moins de lire ceux que tu quotes    
 

Quand j'ai dis vision Europenne, c'etait pour moi péjoratif dans le sens ou en Europe la seule vision qu'on nous propose dans les média est super réductrice et biaisée.

CF les NoLife et autres joyeuseutées à base de cosplay et de jeuxvidéos.

Jamais j'ei entendu parler de pachinko par exemple, alors que c'est un phénomeme beaucoup plus répandu que le cosplay ou les salle d'arcade.

Maintenant tu entre directement en guerre en etant super agressif alors que t'as pas suivi les débats j'pense.
Me traiter de Fanboy c'est un peu gros...

 
Et moi ce que je voulais dire, c'est que la vision qu'on a d'une culture dépend aussi beaucoup de la notre. Et que de ce point de vu la vision européenne avec des codes européens ca me semble pertinent.  
Genre le racisme au japon qui apparemment selon les références culturelles, n'est pas du racisme  

 
 
Maintenant pour les sujets abordés ouais... ils sont surement sélectionnés en fonction du public cible et du coup pas représentatifs et du coup c'est du travail miteux de journalisme... mais rien de neuf sous le soleil  
 
Mais le reportage de Decaunes quand tu regardes bien, c'est : Sushi, Bonzai, Maid Café, Bites, Amoureux de leur console de jeux vidéo, High Tech, et à peu prêt tout les clichés possibles sur le Japon, avec une vision tout aussi européenne, sauf qu'il s'en amuse, qu'il se fait passer lui même pour un con de Francais, et que du coup ca fait un bon documentaire.  

 
 
Il y avait, pour moi, deux caractéristiques fondamentales du Japon contemporain dans ce reportage:
- la complémentarité moderne/ancien (robots versus bonsai)
- la sociologie des jeunes japonais (en particulier le refus d'avoir des enfants, l'individualisme et le "kawai" )
Pour le reste, la mise en perspective est complètement absente, les sujets caricaturaux, la méthode merdique (fausse interview).
   
Bref, on voit des messages importants que pour ceux qui connaissent déjà le pays. Pour les autres, on retiendra les conneries de chiens au "spa" (magnifique d'arriver à éviter de mettre ça en relation avec la tradition du onsen japonais ! ) et le profond désespoir de la jeunesse japonaise.
Manque de culture total de la rédaction et des "journalistes"

Je suis intéressé, si tu retrouves le lien

http://aufildurouleau.blogs-de-voyage.fr/
Tu devrais pouvoir trouver à le voir

 
Ouais et c'est ce qui fait toute la différence. L'angle humoristique du truc. L'angle tout court.

ah non, ça en fait juste un truc rigolo

 
 
la vision  réductrice du mec qui croit que parce que c'est en france c'est super réducteur.
 
 
déjà no life son centre d'intérêt c'est le jeu video, et à côté un peu de culture japonaise.
 
quand ils trouvent une émission sympa ils la diffusent. Japan in motion, ca a pas le ton d'un repportage arte mais c'est plus sympa qu un enieme repportage de france 2. y'a aussi les tokyo cafe qu'ils font suivant ce qu'ils ont découvert dans un voyage précédent ou dans les un petit studio de developpement.

Ouais trop kawaii quoi... rien que la présentatrice de tokyo café c'est un cliché sur le japon a elle toute seule.

Pour moi réduire le japon a une frange de la culture populaire des moins de 25 ans ... c'est exactement ce qui s'apelle donner une image réductrice.
C'est tout sauf objectif, ouvert, large. c'est donc réducteur. Mais c'est la chaine toute entière et sa ligne éditoriale qui l'est.
Pour moi ca ne vaut pas mieux que les truc évoqués ci dessus. T'as vu un tokyo café tu les a tous vu. C'est faiblard quoi.
le seul intéret c'est la présentatrice insupportable.

Et à part ça sur nolife on voit plus de Jpop (de 1990) et autres cosplay que du jeu vidéo,j'ai l'impression.
Même si je ne regarde quasiment jamais, je tombe systematiquement sur des vieux clips de pop asiatique...

Par curiosité, t'as passé combien de temps au Japon?

Y'a un truc aussi, c'est que la culture populaire, c'est populaire, ca plait à un plus grand nombre, et fatalement, c'est ce qui devient le plus populaire à l'étranger...

Le problème, c'est que la culture populaire, c'est de la merde... après y'a des degrés selon le type et la provenance je dirais... genre aux USA, t'as des bons blockbusters, t'as des bonnes séries, et éventuellement tu peux avoir de la bonne musique (éventuellement)

En France bah TF1 quoi, les exceptions sont encore plus rare, et faut avouer que la culture pop jap relayée sur nolife (surtout la musique... mondieu la musique...) c'est une grosse catastrophe.

Alors on peut dire : ouais mais bon Mat Pokora, Lorie ou que sais-je, mais c'est dur d'enlever cette frustration quand on voit ces hordes de fanboys de culture pop jap qui trustent un peu l'image du Japon en France avec leur passion soit disant rebelle parcequ'avec les yeux bridés, pour ce caca la... et ca pour l'unique raison que ca vient du Japon...
Et je sais pas si cette mode est propre à la France ou pas, mais en tout cas, elle est propre au Japon en France.

Et c'est d'autant plus dommage que j'ai cru comprendre qu'en tout cas musicalement, le Japon excellait dans l'underground dans à peu prèt tout les styles.

 
Ouais spa faux  
 
Enfin SURTOUT un truc rigolo je dirais, y'a quand même un minimum de fil directeur dans le reportage, sur la variété de la population tokyoite.  
 
Et finalement c'est ptet bien celui la qui m'a le plus donné envie d'y aller. (même si je n'ai pas de passion particulière pour la prostitution masculine, les bites géante ou les donuts en silicone dans le front )

 
Là pour le coup on est d'accord.
Et en effet ils sont bons sur pas mal de trucs "underground" mais très peu mis en avant ni par leur propre pays, ni par les autres.
 
Pour revenir sur l'art contemporain par exemple, la Chine a d'abord été mise en valeur par les autres pays, avant de commencer à mettre ses artistes en avant...
Le Japon n'en est pas encore là.

Je crois pas que ce soit une question du pays qui "Met en avant"

La culture pop c'est celle des gros majors / grosses maisons de distribution, et c'est eux qui ont les thunes et le pouvoir d'exporter leur caca. Ecouter des trucs plus underground ca demande plus d'efforts de toute facon.

Après pourquoi le caca pop made in japan et étudié pour plaire au plus grand nombre au japon est compatible avec cette armée d'émo rebelles kikoolol Francais, ca c'est un mystère.

 
Tout vient de là.
Les Tokyo café sont variés dans leurs sujets.
 
Pour la programmation, ils ont expliqué pourquoi ils avaient du mal à avoir de la Jpop récente.
 
La programmation évolue d'année en année, alors pour toi qui ne regarde quasi jamais c'est difficile de juger de la ligne éditoriale.
Il y a par exemple Toco toco maintenant, qui suit pendant quelques minutes un Japonais qui montre un truc qu'il aime bien : le skate park où il retrouve ses amis, une gare un peu spéciale etc.
Mais la partie Japon reste beaucoup moins importante en terme de temps d'antennes que tout ce qui tourne autour du jeu vidéo.

Si la culture underground deviens populaire, ne devient-elle pas mainstream à son tours ?  

Dites, les températures chutent quand environ ?
 
Je regarde les prévisions jusqu'au 21 sept sur Tokyo et ça tourne entre 32 et 37°. Ca dure encore longtemps ce genre de temps ou ça chute vite vers quelque chose de plus agréable ?
 
D'ailleurs pour ceux qui y vivent, il flotte tout les jours en ce moment ou ça se calme ?

Normalement dès que la saison des typhons arrive, pouf il fait froid (pourtant il fait bien 20° voir plus, mais le jour d'avant t'étais habitué à 35/40 )
 
Et normalement ca ne devrait vraiment pas tarder.
 
@all : je suis d'accord c'est assez réducteur la vision à l'étranger, mais c'est ce que la plupart veulent, et l'inverse est vrai (la culture francaise pain - béret est très présente encore...)

Je retire ce que j'ai dis sur la plage de Kamakura. Elle est propre (j'avais pas eu de chance la premiere fois), tres agreable, et par temps clair comme hier, on peut voir le Fuji au loin. Apres, pour ceux qui cherchent des vagues, malgre sa reputation de plage de surf, ca reste un truc de mauviettes hors tsunami. Mais ma copine et un couple de pote sont arrives avant hier et on est parti se faire les differents temples du coin, et apres une bonne journee a marcher, elle etait vraiment ideale cette plage.

Un peu completement HS.  
 
Mais j'ai rencontré un mec qui a bossé il y a longtemps sur une propriété...
 
Larry Ellison, patron d'Oracle, semble avoir un petit penchant pour le Japon      
 
http://binged.it/RBlnQ7
http://maps.google.fr/maps?q=Woods [...] -Unis&z=19
 
 

 
Oublie pas ma question hein , je veux absolument savoir combien  d'heures/jours/mois/années il faut y passer pour savoir ce qui est "à des années lumières du Japon"

Voila ta reponse !

 
Je viens de voir qu'à partir du 22/23, les maximales descendent en dessous de 30° et les mini en dessous de 20°. C'est parfait ça . Je croise les doigts pour pas avoir un temps de merde   .

 
Pour les vagues j'ai cru comprendre que c'est du cote pacifique a l'est de Chiba que c'est pas mal. Kamakura/Enoshima a l'air d’être un bon spot pour apprendre.  
 
Sinon les plages ouvrent officiellement a des certaines dates, hors saison ouai c'est crado, entre les algues qui remontent et le reste qui redescend, limite ca pue  
 
Enoshima est pas mal mais je crois que Zushi a une meilleur réputation (plus a l'Est).

 
Il a très bien pu y aller sans le dire à tout HFR hein
 
 

Y aller puis revenir et ensuite dire qu'il connais RIEN au japon
Même pas comment prendre un ticket
Encore une fois t'a pas du lire mon post, mais bon, c'est une habitude chez toi.

 
J'y ai passé 20 jours oui, mais que a TOKYO.
 
Après j'ai aussi un ami Tokyoite qui lui pour le coup y a pas mal vécu... et qui confirme plutot que le cosplay et les toilettages canins, bah c'est pas tokyo.
Et encore moins le japon.