Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1365 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2
Page Suivante
Auteur Sujet :

La stagnation de l'Homme

n°3274274
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 21-07-2004 à 19:09:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Djirome a écrit :

pour ma part je pense que tout ce qui évolue chez l'homme sont des critères phénotypiques du a notre mode de vie qui lui-même change et évolue et non des critères génomiques  [:aloy]


 
Comme c'est joliment dit! [:aloy]
 
Shaker114 > 'stagner est l'inverse d'évoluer'... curieusement, il semble de plus en plus que la stase (ta 'stagnation') soit la règle au niveau de l'évolution biologique... [:ars magna]


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
mood
Publicité
Posté le 21-07-2004 à 19:09:19  profilanswer
 

n°3274288
Shaad
Posté le 21-07-2004 à 19:10:49  profilanswer
 

shaker114 a écrit :

en même temps il y a pas mal de cas d'extrapolation qui fonctionne très bien : météo à court terme, etc...
appelons ces gens des visionnaires ?


 
Euh la météo, c'est quand-même autre chose, hien... c'est une science.
 
On modélise les conditions climatiques à travers tous les paramètres majeurs, puis on simule numériquement les évolutions suivant des modèles mathématiques établis. Bien-sûr ce n'est pas 100% fiable puisque l'on ne peut prendre en compte la totalité des paramètres, mais ça n'a rien d'une extrapolation sortie d'un gentil penseur du soir en pleine crise d'insomnie...
 
EDIT : mise à part ça, ta question est pertinente et intéressante (drapal)


Message édité par Shaad le 21-07-2004 à 19:11:19
n°3274311
Shaad
Posté le 21-07-2004 à 19:12:59  profilanswer
 

shaker114 a écrit :

justement, stagner est l'inverse d'évoluer !


 
Euh non, on pourrait régresser aussi ..  
 
d'ailleurs ..  :whistle:

n°3274385
cin_pou
Posté le 21-07-2004 à 19:22:02  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

l autodestruktion fait elle partie de l evolution ?   paske on est bien parti pour......


 
oui en tout cas j'imagine. Parfois je pense que l'homme est une "tentative" de la nature et que nous avons deja pris le mauvais chemin dans notre evolution........

n°3274418
phyllo
scopus inornatus
Posté le 21-07-2004 à 19:26:03  profilanswer
 

cin_pou a écrit :

oui en tout cas j'imagine. Parfois je pense que l'homme est une "tentative" de la nature et que nous avons deja pris le mauvais chemin dans notre evolution........


 
Il n'y a qu'une seule route.

n°3274449
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 21-07-2004 à 19:29:31  profilanswer
 

Phyllo a écrit :

Il n'y a qu'une seule route.


 
Ou plutôt, on pourrait dire qu'il n'y a que de mauvaises routes. [:ddr555]
 
                            Je confirme!
                                      /
http://member.biodiversity.org.uk/teddy/mammoth.gif


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°3274454
tazarkovsk​y
Posté le 21-07-2004 à 19:29:53  profilanswer
 

shaker114 a écrit :

Bonjour,
 
Je pense que nous sommes en train de stagner. Nous avons cessé notre évolution car nous n'avons plus de prédateurs, ni de sélection naturelle. Ce sont les deux moteurs de l'évolution depuis toujours, et nous les avons stoppés !
 
Nous voulons aussi arrêter les évolutions climatiques qui ont toujours été de légion...
 
Nous courrons à notre perte car, selon moi, nous n'avons plus la pression de l'extérieur pour évoluer. Les malades vivent comme les sains, en prenant le risque de filer leurs gentils gênes à leur succession...
 
Quel est votre avis ?
 
 
ps : évitons tout de suite les "à mort les triso", "exterminons tel ou tel malades" etc, qui n'ont de raison d'être qu'au FN.


 
 
tout faux l'evolution vient de la competition, la guerre, les conditions climatiques extrémes etc........sont sources de competition donc d'evolution!
 
la paix n'est que la mort de l'evolution donc la mort de l'homme tout court.


---------------
"ma beuh est meilleure que ton ricard" shakespeare.
n°3274647
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 21-07-2004 à 19:55:05  profilanswer
 

Prems a écrit :

Tu n'as pas assez de recul pour juger de tout ça. L'évolution se juge sur plusieurs millions d'années.


 
+1!

n°3274708
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 21-07-2004 à 20:02:58  profilanswer
 

tazarkovsky a écrit :


la paix n'est que la mort de l'evolution donc la mort de l'homme tout court.


 [:globalfield]  
 
ça t'a traversé l'esprit que depuis qu'on est passé de la lance à l'ogive nucléaire, la paix est une condition nécessaire (mais pas suffisante) à la survie de l'homme ? [:itm]


Message édité par Malicia le 21-07-2004 à 20:03:45

---------------
The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°3274794
tazarkovsk​y
Posté le 21-07-2004 à 20:15:43  profilanswer
 

Malicia a écrit :

[:globalfield]  
 
ça t'a traversé l'esprit que depuis qu'on est passé de la lance à l'ogive nucléaire, la paix est une condition nécessaire (mais pas suffisante) à la survie de l'homme ? [:itm]


 
tu as tout faux et j'ai hate de voir comment l'homme va se demerder avec 20 milliards d'hommes sur une terre en paix!
 
 
hihihihih


---------------
"ma beuh est meilleure que ton ricard" shakespeare.
mood
Publicité
Posté le 21-07-2004 à 20:15:43  profilanswer
 

n°3274823
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-07-2004 à 20:19:04  profilanswer
 

Et si l'Homme était le cancer de la planète ?

n°3274842
Shaad
Posté le 21-07-2004 à 20:21:28  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Et si l'Homme était le cancer de la planète ?


 
Cà c'est déjà admis  [:spamafote] en tout cas l'homme sous forme, son comportement et son inconscience actuelle ?
 
Après, la planète arrivera-t-elle à trouver un remède pour nous erradiquer, ou bien faire muter sa maladie en nous changeant nous, on verra bien... à moins qu'elle ne finisse effectivemen par mourrir rongée par son cancer :/

n°3274941
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 21-07-2004 à 20:40:53  profilanswer
 

shaker114 a écrit :

Bonjour,
 
Je pense que nous sommes en train de stagner. Nous avons cessé notre évolution car nous n'avons plus de prédateurs, ni de sélection naturelle. Ce sont les deux moteurs de l'évolution depuis toujours, et nous les avons stoppés !
 
Nous voulons aussi arrêter les évolutions climatiques qui ont toujours été de légion...
 
Nous courrons à notre perte car, selon moi, nous n'avons plus la pression de l'extérieur pour évoluer. Les malades vivent comme les sains, en prenant le risque de filer leurs gentils gênes à leur succession...
 
Quel est votre avis ?
 
 
ps : évitons tout de suite les "à mort les triso", "exterminons tel ou tel malades" etc, qui n'ont de raison d'être qu'au FN.


 
 
Malgré ton PS, je tiens à dire que tu fleurtes avec l´eugénisme (positif)  [:meganne]  
Au fait gêne écrit de la sorte signifie gêner, perturber, indisposer je trouve ce lapsus révélateur (gène aurait été plus correct) :lol:  :lol:  
 
De toutes facons, tes craintes se trouveraient justifiées dans le seul cas où la transmission du patrimoine génétique se ferait uniquement par reproduction-fécondation (in vitro ou pas)...
Vu les progrès accomplis en 10 ans en génie génétique, on peut considérer que la seule barrière crédible à la manipulation directe du génome humain, soit la loi (la limite ne devient plus technique).
Donc l´évolution de l´homme n´a plus rien en commun avec la sélection naturelle...
L´évolution de l´homme se fera par l´homme (espérons qu´il sera sage)
 
Sur ce bon apéro  [:invisible man]  

n°3274958
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2004 à 20:45:08  answer
 

[:drapal]

n°3276484
smoke the ​tape
Pourquoi peut-être ?
Posté le 21-07-2004 à 23:24:03  profilanswer
 

shaker114 a écrit :

[(.....)
 
Arriverions-nous à vivre comme il y a 15000 ans, sans machines ??


 
Et sans monnaie ? lol
 
SI un virus m'attaque, et me terrasse, je suis mouru.
Mais il se sera échappé avant vers un autre hôte pour sa survie.
Il faut donc que le virus humanoïde "évolue" vers une autre planète lorsque la troisième de notre système stellaire sera mourrue. Et ainsi de suite.
 
Il n'y a pas de stagnation possible.

n°3276512
smoke the ​tape
Pourquoi peut-être ?
Posté le 21-07-2004 à 23:26:12  profilanswer
 

Le virus est un être mutant.

n°3277225
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2004 à 00:56:55  answer
 

tazarkovsky a écrit :

tout faux l'evolution vient de la competition, la guerre, les conditions climatiques extrémes etc........sont sources de competition donc d'evolution!
 
la paix n'est que la mort de l'evolution donc la mort de l'homme tout court.


 
L'arrêt de l'évolution ne signifie pas mort de l'homme enfin. Quel est l'interêt de ne pas évoluer par rapport à son environnement si l'environnement en lui même n'est plus une menace ?
Et le fait que tu supposes qu'il y aurait surpopulation avec 20 millions d'habitants est un tout autre aspect qui est hors sujet.


Message édité par Profil supprimé le 22-07-2004 à 00:59:01
n°3277306
equi
Posté le 22-07-2004 à 01:04:38  profilanswer
 

20 milliards peut-être? :D

n°3277315
boblemagni​fique
Modo de nuit , Dodo de jour
Posté le 22-07-2004 à 01:05:11  profilanswer
 

je sais pas si on stagne mais en tout qu a comme nombreux le disent on est bien parti pour notre auto-destruction :/
 
M enfin en y repensant c'est entierement mérité et vu que l on prends consience tjrs apres  ( et encore certains l ont tjrs pas compris .... )

n°3277395
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2004 à 01:12:43  answer
 

boblemagnifique a écrit :

je sais pas si on stagne mais en tout qu a comme nombreux le disent on est bien parti pour notre auto-destruction :/
 
M enfin en y repensant c'est entierement mérité et vu que l on prends consience tjrs apres  ( et encore certains l ont tjrs pas compris .... )


 
Je comprend pas pourquoi vous dites que l'on est parti pour l'auto-destruction. Vous pouvez m'expliquer  :sol:  
 
Et puis a savoir si c'est entierement mérité c'est relatif  :ange: Foutre le bordel est bien plus productif et facile que le contraire  ;)

n°3277489
boblemagni​fique
Modo de nuit , Dodo de jour
Posté le 22-07-2004 à 01:26:23  profilanswer
 

Pour piller , pourrir la planete et se faire de la tunes en même tps , on est les champions du monde !!!  
 
& bizarrement c'est toujours cela qui prennent les décisions importante pour le reste de la "population"

n°3277605
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2004 à 01:48:11  answer
 

boblemagnifique a écrit :

Pour piller , pourrir la planete et se faire de la tunes en même tps , on est les champions du monde !!!  
 
& bizarrement c'est toujours cela qui prennent les décisions importante pour le reste de la "population"


 
ah ok mais ca n'a rien a voir avec le sujet d'origine  :o  ;)

n°3277929
boblemagni​fique
Modo de nuit , Dodo de jour
Posté le 22-07-2004 à 02:44:41  profilanswer
 

Djirome a écrit :

ah ok mais ca n'a rien a voir avec le sujet d'origine  :o  ;)


 
je sais :jap: , pour sa que je poste peu svt ici , je pars svt en HS sur des sujets qui m agace :fou:


Message édité par boblemagnifique le 22-07-2004 à 02:45:08
n°3277948
Laurent_g
Posté le 22-07-2004 à 02:50:35  profilanswer
 

shaker114 a écrit :

Bonjour,
 
Je pense que nous sommes en train de stagner. Nous avons cessé notre évolution car nous n'avons plus de prédateurs, ni de sélection naturelle. Ce sont les deux moteurs de l'évolution depuis toujours, et nous les avons stoppés !


 
Qui te dit qu'un prédateur ne va pas arriver dans 10, 50, 1000, 10 000 ans ?
 
Un prion? une bactérie ? un virus ? un alien ? :D
 
 
 
La sélection naturelle c'est quoi ?  
 
 
"Ce sont les deux moteurs de l'évolution depuis toujours, et nous les avons stoppés !"
 
Dieu à parlé  :love:  
 
 
 

Citation :

Nous voulons aussi arrêter les évolutions climatiques qui ont toujours été de légion...


 
y dit qu'il voit pas le rapport.
 

Citation :

Nous courrons à notre perte car, selon moi, nous n'avons plus la pression de l'extérieur pour évoluer. Les malades vivent comme les sains, en prenant le risque de filer leurs gentils gênes à leur succession...


 
 
La pression, on se la met avant toi soi même.
 
Dès lors, si on ne l'a pas, que faut-il faire ?  
 
L'accepter, parce que c'est comme ça, ou essayer à tout prix de changer ?
 
 
Pour ça faudrait s'entendre sur nos motivations et aspirations.
 
 
Avant de savoir pourquoi nous sommes ici (à la limite rab) quel sens on veut donner à notre vie ?


Message édité par Laurent_g le 22-07-2004 à 02:57:02
n°3277950
Laurent_g
Posté le 22-07-2004 à 02:50:47  profilanswer
 

Prems a écrit :

Tu n'as pas assez de recul pour juger de tout ça. L'évolution se juge sur plusieurs millions d'années.


 
:jap:

n°3277952
Laurent_g
Posté le 22-07-2004 à 02:51:46  profilanswer
 

shaker114 a écrit :

ce qui nous distingue des animaux c'est surtout un langage riche (ce sont les spécialistes qui le disent, pas moi !)
 
Ta réflexion sur exogène / endogène est (excuse-moi) par contre très intéressante


 
oui
 
 
 

Okami a écrit :

nous avons plus progressé sur le plan technologique durant les 50 dernières années que durant les mille ans qui précèdent.


 
 
Tout est relaif, on va dans un sens donc...
 
Qui nous dit comment les choses seront dans 200 ans ? Dieu ?
 

Citation :

A présent, il ne reste plus au humains qu'à choisir quel sera leur devenir, si ce choix leur est encore accessible.


 
Je pense qui l'est.
 
Mais à ça il y a la prise de conscience de ce que l'on est et surtout que l'on va mourir dans très peu de temps.
 
 

Citation :

Il faudrait un débat mondial, où tout le monde se sentirait concerné, mais lorsque je vois que certaines tribus sont encore à s'écharper pour 2 km² de territoire, je me demande vraiment si l'humanité a évolué en 50.000 ans !


 
Evolution différente et pas à la même vitesse.


Message édité par Laurent_g le 22-07-2004 à 02:54:13
n°3280154
ClasseA
A elle est belle la société!
Posté le 22-07-2004 à 13:20:31  profilanswer
 

>Oui,l'espèce humaine est en constante evolution, son environement aussi! c une loi universelle...
 
>Peut etre que sur son plant "esprit" certain homme stagne, ceci  peut etre mis en evidence en prennent des exemples bete sur ce forum:
 
Exemple:
> Le nazisme a disparu il y a 60 ans déjà et oui, que voit ton dans de nombreux post?  
 
Que le nazisme est proche de nous!! derriere votre porte, a chaque coin de rue, prete a bondir au pouvoir...
 
>A contrario le communismes qui n'a pas lui disparu, meme très actif, continu ses ravages dans le monde, ansi que sur les espris les plus innocents, lui est ignoré de tous, pourtant il est bien là, prete a bondir au pouvoir...
 
>Donc l'espèce humaine évolura toute sa vie, ca c un faite..
 
>Quant a l'évolution de son esprit cela est une autre affaire, a suivre...
 


---------------
La vie pour les innocents, la mort pour les assassins
n°3280416
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2004 à 13:54:05  answer
 

ClasseA a écrit :

>Oui,l'espèce humaine est en constante evolution, son environement aussi! c une loi universelle...
 
>Peut etre que sur son plant "esprit" certain homme stagne, ceci  peut etre mis en evidence en prennent des exemples bete sur ce forum:
 
Exemple:
> Le nazisme a disparu il y a 60 ans déjà et oui, que voit ton dans de nombreux post?  
 
Que le nazisme est proche de nous!! derriere votre porte, a chaque coin de rue, prete a bondir au pouvoir...
 
>A contrario le communismes qui n'a pas lui disparu, meme très actif, continu ses ravages dans le monde, ansi que sur les espris les plus innocents, lui est ignoré de tous, pourtant il est bien là, prete a bondir au pouvoir...
 
>Donc l'espèce humaine évolura toute sa vie, ca c un faite..
 
>Quant a l'évolution de son esprit cela est une autre affaire, a suivre...


 
On ne parle pas d'évolution politique, ni culturelle, ni spirituelle à ce que je sache dans ce topic  :heink:

n°3280608
ClasseA
A elle est belle la société!
Posté le 22-07-2004 à 14:10:20  profilanswer
 

Djirome a écrit :

On ne parle pas d'évolution politique, ni culturelle, ni spirituelle à ce que je sache dans ce topic  :heink:


 
Tu as tout a fait raison, relit bien et corriges mes fautes de FR
si ca peu t'aidé, dsl :jap:  


---------------
La vie pour les innocents, la mort pour les assassins
n°3280645
AngX
bleu 485
Posté le 22-07-2004 à 14:14:51  profilanswer
 

Triste sort le monde cour à ça perte nous les savons tous ou en partie , mais on ne sera pas là pour le voir on sera morts avant alors à quoi bon se lamenter ?


---------------
#MarcheFort
n°3280754
schmur
Posté le 22-07-2004 à 14:26:19  profilanswer
 

nous elvoluons toujours et cela continura encore longtps.
par  exemple:
-Le poids de notre cerveau ne cesse d'augmenter
- nous avons de moins en moins de poils
 
c'est sur que nous n'aurons pas de corne ou de défenses de ci tôt mais nous évoluons tjs

n°3280826
phyllo
scopus inornatus
Posté le 22-07-2004 à 14:34:28  profilanswer
 

schmur a écrit :

nous elvoluons toujours et cela continura encore longtps.
par  exemple:
-Le poids de notre cerveau ne cesse d'augmenter
- nous avons de moins en moins de poils
 
c'est sur que nous n'aurons pas de corne ou de défenses de ci tôt mais nous évoluons tjs


 
 
Va vite consulter malheureux !

n°3283986
Spiderkat
Posté le 22-07-2004 à 20:31:51  profilanswer
 

shaker114 a écrit :

justement, stagner est l'inverse d'évoluer !

Stagner est une phase intermediaire qui dure plus ou moins longtemps mais qui a la final redemarrera, soit vers une continuation de l'evolution soit vers un debut de regression.
On peut definir cette phase intermediaire par une adaptation ou assimilation d'une evolution juste acquise.  
 
Donc en fait, en disant stagner est l'inverse d'evoluer voudrait dire ne pas avancer c'est reculer.

n°3793365
smoke the ​tape
Pourquoi peut-être ?
Posté le 21-09-2004 à 00:51:03  profilanswer
 


"L'évolution de la maladie...." dit le médecin.
 
"L'évolution de la dette..." dit l'économiste.
 
"L'évolution de la perturbation..." dit le météorologiste.
 
L'évolution n'est ni bien ni mal, ni avancer ni reculer; c'est un changement d'état. Bon, je comprend bien l'abus de language qui est fait avec ce mot. Evolution est pris dans le sens moral critique.  
En termes d'évolution génétique, je n'ai pas du tout l'impression que nous stagnions. Les croisements génétiques dûs aux migrations, les nouvelles maladies, les vaccins génétiques implantés par virus neutralisé, la nourriture, les ondes radionucléiques ne font pas de nous des êtres meilleurs mais différents.
 
Quand à l'"évolution de l'esprit" humain; bien que l'on note un retrait évident du niveau moyen de l'instruction en Occident depuis une vingtaine d'années (et il n'est pas certain que ce manque soit prépondérant à l'expression d'une intelligence ou d'une spiritualité supérieure), il est en moyenne en augmentation légère ailleurs. Pas de stagnation là non plus.
 
Le cancer est une dégénérescence cellulaire. Une perte d'identité génétique locale. Une transformation. Une évolution.
 
 
C'est mon avis.

n°3793537
firebird2
mé qué ski raconte ? .........
Posté le 21-09-2004 à 01:10:17  profilanswer
 

shaker114 a écrit :

Autre exemple, la myopie, qui se propage chez les Hommes comme c'est aps permis...
maintenant un myope peut avoir des lunettes ou des lentilles, donc il n'a plus de "désavantage" face à qq qui voit parfaitement -> ses gosses seront myopes aussi, etc///

ah bon on est de plus en plus myopes ? :heink:


---------------
"Sur le plus beau trône du monde, on n'est jamais assis que sur son cul !"    Montaigne
n°3793660
firebird2
mé qué ski raconte ? .........
Posté le 21-09-2004 à 01:35:56  profilanswer
 

pour ceux qui pensent qu'on a arrèté d'évoluer (je me marre) bin depuis quand d'apres vous? et quels sont les éléments qui vous permettent de penser ca?
 
ca d'apres ce que j'ai pu voir ce qui fait évoluer la vie, ce sont les pressions extérieurs, or depuis quand ne subissont nous plus aucune difficultée a vivre dans notre monde quelque soit le climat? car somme nous parfaitement adaptés aux différents climats physiologiquement? permettez moi d'en douter fortement.
de plus l'évolution passe également par la culture car il s'agit d'un fomre de pression, hors depuis quand n'avons nous plus de prédateur naturel? l'homme n'en est il pas un?
pour stagner il faudrait vivre en symbiose parfaite avec la nature et ne plus subir aucune pression quelle quelle soit, or il me semble que nous en sommes a des années lumières.
 
pour ceux qui parlaient de fin d'évolution physiologique c'est la meme chose, nous avons perdu notre queue avec les années faute d'utilité, pourquoi ne perdrions nous pas notre petit doigts de pieds (on ne le perdrait surrement pas totalement mais il serait invisible extérieurement.)
 
par contre ceux qui disent que nous courrons a notre perte on surrement raison, nous pullulons, et croissons a une vitesse abominable et il arrivera un jour ou la terre ne pourra plus faire face, dans ce cas qu'arrivera t'il ? on moeurt tous ? (envisageable mais il faudrait que la terre devienne invivable pour tout etre humain sans autre alternative possible) ce qui a plus de chance d'arriver c'est une mort de la population mondiale a grande échelle, pour de multiples raisons possibles (guerres modiales, manque d'eau potable (donc guerre) manque de place.... ces morts auraient pour effet de laisser une population relativement faible mais fertile qui repartirait de 0, pour surrement redonner le meme résultat au bout du compte si nous n'évoluons pas sur le long terme.
il ne s'agit pas la nécerrement d'évolution physiologique mais mentale. (cela ne va il pas ensemble?)
 
bref tout ca pour dire que nous avons encore 1000 bonnes raisons d'évoluer dans tout les sens du terme.
 
maintenant la question est aura t'on le temps de s'adapter aux nouvelles conditions que nous sommes en train de crééer ?  
en fait l'homme me fait penser a un lapin qui creuserait un terrier trop petit pour lui, il ne pourra pas y élever sa descedance et mourra si il ne décide pas de revoir la taille de son terrier.


---------------
"Sur le plus beau trône du monde, on n'est jamais assis que sur son cul !"    Montaigne
n°3793673
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 21-09-2004 à 01:40:00  profilanswer
 

Drapal.
sais pas si on est de plus en plus myope, mais il est vrai qu'à l'époque où pouvoir repérer un tigre à dent de sabre de loin était un facteur de survie non négligeable, la myopie pouvait constituer un problème de survie, certes. Maintenant, faut voir, pour éviter les chauffards sur les passages piétonds peut-être... :)

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2
Page Suivante

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Les soins pour hommeL'amitié homme-femme existe-t-elle vraiment ?
L'homme est-il égoiste par nature....qu'aimez vous chez un homme ?
Machine la plus rapide fabriquée par l'Homme !!!une serie sur recre a2 avec un homme qui mettait une citrouille
Pour faire réfléchir sur la cupidité et la méchanceté de l'homme...[ Roland-Garros 2004 ] : Finale Homme
Mort d'un homme libreLes virus créés par l'homme
Plus de sujets relatifs à : La stagnation de l'Homme


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR