Reprise du message précédent :

 
interessant ton point de vue Malicia, je voulais rebondir dessus car j'ai souvent été confronté à ça dans mes discussions/échange avec des nanas, et surtout lorsque j'allais prêcher la bonne parole dans les collèges et lycées...c'est en effet bien ancrée, c'est presque un diktat, une loi en quelque sorte "tu ne couchera pas le premier soir" (ni le second ), sinon tu es une salope, voir une pute.  
Oui parce que le second soir bah ça passe, va savoir pourquoi, mais c'est comme ça. Alors d'aucune me dirait que c'est pour être sur que le mec ne se fout pas de leur gueule...ouais enfin bon, si c'est le deuxième voir le troisième soir et qu'ensuite il se barre le résultat est le même...
Et en effet, ce que tu dis par rapport au respect toussa, c'est exactement ça, c'est qui ressort à chaque fois, et surtout comme ça la nana se respecte aussi...

Et si on résiste toute la nuit en s'abandonnant au petit matin telle la chèvre de Monsieur Seguin vous pensez quand même qu'on est une salope ou pas ?

Pourquoi ? soit c'était un coup d'un soir, et le deal était clair.
Soit vous vous êtes bien plu, bonne complicité tout ça, sexe satisfaisant : pourquoi le mec voudrait pas te revoir ?
Et comme je le disais plus haut, si c'est parce que t'as cédé trop vite à son goût, c'est pas une grosse perte.

"Je résisterai jusqu’à demain », se dit-elle, et, en héroïne,
En pensant à la vieille Renaude, elle lutta si vaillamment
Qu’elle ne s’abandonna qu’à l’aube, sa robe tachée de sang...
 
« ... Et si jamais tu viens en Provence, on te parlera sûrement de la chèvre de Monsieur SEGUIN qui se battit toute la nuit avec le loup, et puis, le matin, le loup la mangea. Et puis, le matin, le loup la mangea... "
 
Quelle grosse tepu IRL  

tu l'as compris, c'était pas mon point de vue mais mon interprétation du pourquoi de cette règle idiote.
Le coup de la nana "qui se respecte pas" je l'ai entendu y'a pas si longtemps de la part de mecs éduqués et même pas trentenaires à propos d'une fille qui avait tenté un HHF. ça fait froid dans le dos
 

 excellent
 

 
Euh non, je crois que le gros du probleme vient justement de la. Les nanas qui cherchent un coup d'un soir n'ont justement pas la barriere du "je ne couche pas le 1er soir"    
 

 
Parce-que pour certains, le but est de chopper une nouvelle nana tous les soirs/semaine .
 

 
Oui et donc la prochaine fois, la nana ne voudra pas coucher le 1er soir ou y reflechira a 2 fois  

parce que c'est bien connu... les mecs ne cherchent qu'a baiser et sitôt les couilles vides ils disparaissent tel le lapin du magicien  
SAUF sauf si tu l'as fait mariner asses longtemps pour eu le temps de l'eblouir par ta personnalité, qu'il développe des sentiments et reste pour une "vrai" histoire d'amuuuuuuuuuuure  
 
/psycho de magasine féminin

 
Je ne voudrais pas te heurter avec des idées trop révolutionnaires mais juste :
c'est le but de pas mal de filles aussi. Si si je t'assure.
Mais parfois ... on se sent bien avec la personne une fois la besogne accomplie. On se surprend à avoir envie de créer une intimité avec (autre que sexuelle) et même à penser à cette personne souvent dans la journée.
(Et ce même si vous êtes des hommes faciles acceptant de donner votre corps dès le premier rencart)
C'est beau non ?

Ok mais bon, au pire t'as passé un bon moment quoi.*
Au bout d'un moment tu peux avoir envie de te caser, et là le pb il est plus dans le choix du mec, que dans le fait de coucher avec tout de suite ou pas.
 
*Sauf que pour une femme c'est MAL de consommer du sexe. Il faut qu'elle soit amoureuse pour être en paix avec sa conscience.
 

 pas faux.
 
Alors qu'en fait ça marche mieux dans l'autre sens : moi je les ébloui par l'agilité de ma langue, et ensuite il restent à cause de ma personnalité  

Moi par exemple je ne suis pas un garçon facile je ne couche pas le premier soir (ni le deuxième d'ailleurs, ni jamais )

Mais en fait c'est une stratégie, je passe pour un mec bien et non un connard, et du coup je suis friendzone

 c'est très vrai, mais je pense que ça fait pareil aux mecs aussi.
 
 
J'ai relu vite fait "la chèvre de M. Seguin" putain cette allégorie et leçon de morale sur liberté vs sécurité. Dans une perspective féministe, on pourrait lire ça comme un conte pour persuader les filles de rester sagement dans leur mariage arrangé à la maison, au lieu d'aller courir la ville, et le risque du viol qui va avec

 
Nan mais evidemment  .
Mais du coup, j'imagine que ces filles en question ne se pose pas la question ou non de coucher le premier soir si le but rechercher est d'avoir des coups one shot.
On parle plutot des raisons qui poussent les nanas a ne pas coucher le premier soir.  
 

 
C'est pas trop le sujet la, t'es entrain de parler des nanas qui s'accorchent apres "la besogne accomplie".

 y'a un moment en effet où il faut afficher clairement ses intentions, tout de même.
 

?

Un peu quand même. Y'a cette appréhension d'avoir tué dans l’œuf une belle relation potentielle en se positionnant du mauvais côté de la barrière (celles qu'on baise, celles qu'on épouse) au départ.

pareil .....  langue magique powaaaa      

pas mal de comptes pour enfants ont une moral caché comme ca  
cendrillon, le petit chaperon rouge par exemple ...  
faut lire la version originale et pas l'expurgé disney style

Cendrillon ?  c'est quoi la morale ?

j'ai jamais fait cette distinction comme ca ..
mais plutot celle que je cartonnerai bien une fois comme ca   ... et celle que je voudrai bien pouvoir avoir rien que pour moi pour touuuuuuute la vie

C'est agaçant hein ?
"Le petit chaperon rouge" aussi paye pour avoir choisi d'explorer.
Et que penser de la "Belle au bois dormant" qui attend en dormant telle une grosse passive le baiser salvateur d'un prince ?
Idem pour Blanche Neige sauver de la mort par un baisé.
Pis pour Cendrillon et Raiponce aussi le salut vient d'un homme.
Ca fait beaucoup de mal de grandir en pensant qu'il ne faut pas prendre de risque et que c'est un homme (et non soi même) qui va nous sauver.
 

 
Ba non, deja t'a aucune garantie de passer un bon moment. Des coups d'un soir foireux, y'en a beaucoup plus que des coups d'un soir reussi si tu veux mon avis (sinon ca devient un coup regulier).
Et de 2, t'a peut-etre un rapport au sexe assez leger, mais pour certaines personnes oui, c'est intime et t'a pas forcement envie d'ecarter les jambes au premier venu.
 
Je pense que c'est plus le comportement des hommes par rapport au sexe qui joue la dessus plutot que la rengaine "C'est mal de consommer du sexe pour une femme".

Oups, grillée.
Moi aussi je parlais des contes originaux, les adaptations Disney sont un peu "moins pires" (par exemple Raiponce est moins soumise, les héroïnes des nouveaux Disney sont plus rebelles et émancipées)

 
Ça peut aussi être parce que tu viens de rencontrer le mec et que tu ne sais pas si il veut un truc d'un soir ou plus... Du coup attendre pour voir si le mec est bien sur la même longueur d'onde.
Et si le mec se casse le lendemain, je le vois pas comme "au pire, c'était juste un bon moment", mais plutôt comme "Au pire, y'a un mec qui se sera vidé les couilles sans prendre aucun plaisir" et c'est vachement moins un bon moment    
 
(Enfin c'est pas une règle pour moi, mais je crois que ça m’ait jamais arrivé de coucher le premier soir, et ça m'étonnerait que j'apprécie ça )

 
Nan mais la on parle quand meme un peu du monde de la nuit non (l'endroit le plus propice pour rencontrer des gens et faire du one shot). Perso les nanas de 20 ans que je connais et qui cotoie beaucoup ces univers ne sont pas a la recherche de l'homme de leur vie quand elle vont en boite, je pense que vous delirez un peu la dessus.
 
Je pense juste que t'a pas mal de gens qui n'ont pas envie de faire porte ouverte dans leur sous-vetement au premier venu sans pour autant se voir deja la bague au doigt ou quoi.

 
 
Nan mais voila vos references aussi, ce sont des contes d'une autre epoque, d'une autre generation, d'un autre temps.
Allez au Queen voir ce qu'il reste de ces fables  

Ok pour les coups foireux et l'envie de mieux connaître qq'un avant de passer à qq chose de plus intime.
 
Ce que je disais s'applique plus au cas où la fille serait tentée, mais refuse par principe (pour pas passer pour une salope, donc)
 
Odessa > je suis d'accord avec toi pour les contes en général. C'est juste que j'avais complètement oublié cette histoire de chèvre. (contrairement aux autres "classiques" adaptés par Disney que j'ai revu avec mes enfants)
 
faut que j'achète La princesse et le dragon de Robert Munsch pour ma fille :
La princesse Elisabeth est belle et vit dans un château. Elle doit épouser le prince Ronald jusqu’au jour où un dragon détruit son château, brûle sa jolie robe et emporte le prince. Mais Elisabeth décide de poursuivre le dragon et de sauver Ronald...
A la fin elle sauve le prince mais il lui dit qu'elle est trop moche avec son pantalon et ses cheveux courts et qu'il veut plus l'épouser. Alors elle lui dit qu'il est trop con. "Et il ne se marièrent pas"

Woo.. que de réactions...

(j'ai bien compris que ce n'était pas ta philosophie, c'est juste pour poursuivre sur le sujet)
 
Mouaif... le 2nd soir, tu ne sauras pas plus, etc... en gros ça serait une "période d'essai" quoi... mais bon
> tu n'es pas plus sûr que le mec sera le bon après le 2ème, 3ème... 200ème soir...
> ça ne fait pas tout, mais le sexe a une place trop importante pour éluder ça au 1er rencart "sous pretexte que"
> et ça ne doit pas donner le droit d'en profiter ?
 
Bref... si les 2 ont envie, ça serait dommage de s'en priver; ce qui ne veut pas dire que tout va fonctionner ensuite... un rdv permet aussi déjà de se faire une petite idée de qui est l'autre, au moins en surface... après il faut de toute façon longtemps pour vraiment creuser.

subversif

 
 
Ca s'applique aux deux sexes hein.  
A la base on ne s'accouple pas pour construire mais juste pour s'amuser (enfin il me semble, sinon ça s'apparente à du calcule et j'ai du mal avec cette façon de penser), mais parfois il se trouve qu'on est bien ensemble et qu'on a envie de partager d'autres trucs en plus.

Yep... dans la Reine des neiges, Elsa s'encoquine avec le 1er venu (bon, ça reste platonique hein, c'est du Disney quand même)... et au final ce n'est qu'un traitre

 
Mais si elle s'impose ce principe à cause de son expérience, ça va ? (genre elle a regretté à chaque fois de coucher le premier soir, et même si elle cède à son désir sur le moment, elle le regrette à chaque fois après)

Good... faut publier ça sur le topic des livres pour enfants !

Le modèle qu'on propose au jeunes filles n'a pas tellement évolué côté sentimental, malheureusement.
Heureusement que dans la vraie vie, ça bouge plus vite.
 
Mais comme je le disais, les remarques désobligeantes de certains mecs sur les filles aux cuisses légères (et court vêtues) incitent encore les femmes qui voudraient simplement s'amuser à la prudence    

Ce qui m'interrogerait ce serait pourquoi elle regrette d'avoir "cédé" à son désir...
 
Je dis pas que les coups d'un soir c'est fait pour tout le monde. Mais il faut réaliser que les femmes sont tellement éduquées à dire "NON" qu'elle ont souvent du mal à se dire "OUI" ensuite.

Désobligeantes... ? genre quoi ?

Il me semble que t'a des filles, tu changera peut-etre d'avis quand elle te ramenerons un mec one shot tous les week-end quand elles auront l'age  

Et je ne suis pas sur que ce soit que ce principe qui soit mis en avant. Je veux dire que oui, certaines nana pensent comme ca mais c'est souvent un melange de plein de chose ("j'aurais pas bu trop d'alcool moi? Attend je veux voir sa tete dans le jour! C'est pas celui qui s'est tape Mathilde la semaine derniere et qui s'est barree en plein milieu? Il bande pas mou le mec qui me fait du rentre dedans la? est-ce qu'il a des capotes? Est-ce que c'est raisonnable de faire ca ...).

Edit: Et je pense aussi que le trait est grossis par plein de mec qui se font recaler et qui sont en mode "non mais elle a envie de moi hein, je l'ai pas pecho parce-que Mme a des principes" alors que le mec est juste un gros relou.

pas farouche
marie couche toi la
garage a bite
salope
trainée
cochonne
 
etc

OK... si les mecs imaginent que la nana "court vêtue" doit forcément tout accepter, oui, c'est un idiot fini...
Mais les mecs ont aussi le droit d'apprécier... mais ça peut se faire avec respect !

 
Ben la première raison qui me vient à l'esprit c'est la sensation d'avoir été utilisée (d'avoir servi au mec à se vider les couilles pendant qu'elle prenait zéro plaisir par exemple)

La morale (à mon humble avis) c'est qu'on peut s'épanouir dans le labeur, dans les tâches ménagères. Pour oublier les sévices de sa belle mère et de ses deux filles elle s'échappe en se tuant à la tâche.
Elle apprend aussi à être soumise, à encaisser sans se rebeller.  
Elle apprend à être humble, à tout supporter avec humilité, les yeux baissés.
Elle apprend aussi que la beauté c'est la fragilité (elle a le plus petit pied du royaume, comme Peau d’âne qui a le plus petit doigt du royaume).
Et enfin, elle apprend que si on reste bien tranquille, un homme viendra nous sauver et nous offrir une vie agréable.
Ce conte me fait dégueuler    
Il y a des livres pour enfant que je trouve géniaux, où ils expliquent que les hommes peuvent aussi jouer à la dînette si ils veulent (oui parce que pour les hommes aussi se devoir d'être des héros virils combatifs ça doit être chiant), les filles aux tracteurs.
Dedans les petites filles combattent des dragons, sauvent des princes, sont pompiers. Les petits garçons osent jouer à d'autres jeux.
J'aime bien.

perso je considere que les filles qui couchent le premier soir sont les filles bien, qu'etre cochonne est une qualité et que les pimbeches conditionnées par les préjugés de la société sont sources de prise de tete
 
moderne quoi

 
Je suis pas vraiment d'accord, le cinema, les bouquins, les jeux videos ont tendance a mettre plein de femme forte/aventuriere/sulfureuse/charmeuse depuis pas mal d'annee maintenant.
Apres ce sont des oeuvres plutot pour les ados et effectivement la constructions des archetypes des jeunes enfants sont toujours existant, mais l'education reste la chose la plus importante concernant la vision du monde que tu donne a tes gosses.