Reprise du message précédent :

 
J'ai l'impression qu'elle a évolué dans un club d'élitistes du sexe et de l'intime dans lequel je ne me retrouve pas du tout. Je n'arrive même plus à avoir une conversation sur ses articles avec quelqu'un : c'est souvent trop loin de moi.

 
A sa décharge, là c'est une interview, pas sa position à elle (j'ai l'impression qu'elle fait actuellement des recherches sur le sujet en général et qu'elle poste régulièrement des points de vue).
 
J'apprécie pas le point de vue de l'auteur justement pour ce que tu décris. Il me semble condamner a juste titre une construction normée du rapport au corps, mais il se justifie beaucoup par des arguments péremptoires et infondés.  
Sans compter que je partage pas le point de vue du "on touche pas, jamais". Je crois que le but des "chercheurs" dans le domaine c'est de donner les clefs du camion en matière de connaissance de l'origine des normes et de la possibilité de s'en abstraire. En bref : avoir un consentement éclairé.
Ce que t'en fait après, ben c'est justement ton affaire...

 
Mais c'est quand même elle qui a fait l'interview (et qui a choisi la personne à interviewer), qualifie le mec de "grand spécialiste", publie sur son blog et met en gras les passages qui l'intéressent (dont celui que j'ai cité d'ailleurs). J'y vois quand même une certaine prise de position.

Le colis de asos est arrivé un jour en avance  
 
Ce soir j'ai les photos  
 
Lundi j'ai la démo

 
C'est possible, moi j'attends de voir ce que ca donne d'ici quelques semaines/mois, y'a des articles régulièrement sur le sujet qui sortent chez elle (ou qu'elle relaie des 400culs/madmoizel et autres cannards).  
Cet article là il me parait hyper brut, non retraité, non digéré. Donc je sais pas trop si c'est sa ligne a elle ou un truc qu'elle a trouvé intéressant mais sur lequel elle a pas encore un avis tranché.
 
 
Pis bon, ca serait pas la première fois que je suis pas d'accord avec ce qu'elle raconte.

Moi j'ai arrêté plutôt par manque de temps (genre je peux pas le lire au taf, et le soir chez moi je me remets par forcément devant le PC pour aller sur son blog) mais en l’occurrence pour le passage que tu cites, y'a rien qui me choque (si tu pars du principe que infantailiser = déféminiser).
C'est peut-être une question de génération () et on a déjà eu le débat ici et je sais que plein de gens ne trouvent pas qu'un sexe de femme sans poils ça fait petite fille, mais si tu rajoutes le côté "y'a rien qui dépasse" (clito, petites lèvres), force est de constater que le canon esthétique actuel de la chatte, c'est celui d'une petite fille
En tant que femme (et que féministe poilue ) je ne peux que regretter que tant de femmes y adhèrent.
 
Après je t'accorde qu'entre les envolées lyriques à 2 balles et le ton souvent péremptoire, il dessert un peu son propos, le bonhomme

 
Ben moi je me demande vraiment le pourquoi de cette comparaison, honnêtement. Pour moi c'est du même niveau que de dire qu'une femme poilue ça fait singe : sous couvert d'une comparaison factuellement juste (les petites filles n'ont pas de poils, les singes ont beaucoup de poils) on se permet un jugement complètement déplacé et on jette l'opprobre sur une pratique qui devrait relever d'un choix strictement personnel. La phrase que j'ai cité n'est rien d'autre que ça, elle ne critique pas une norme esthétique véhiculée par les médias, elle condamne un physique, un choix esthétique. Elle prescrit ce que les femmes doivent (ne pas) faire pour être de vraies femmes féminines et convenables de la chatte. On remplace une norme par une autre, super.
 
Je comprends (et j'adhère complètement) à la lutte pour plus de représentativité dans les médias vis-a-vis des diverses morphologies existantes et pour moins de photoshopage en tout genre, mais je pense que ce genre d'extremisme ne va pas du tout dans le bon sens.

je suis allée voir l'article, ben oui, Gérard Zwang! c'est une pointure    

La liberté dont nous faisons usage, comme la facilité à trouver des informations, les récits et les conseils que nous échangeons ici même, il en est un peu le papa    
 
Alors son style est celui de son époque, et il écrit de façon pamphlétaire, ben oui, quand on a lutté pour se débarrasser et aider les autres à se débarrasser d'une tonne de préjugés mortifères,  on ne reste sûrement pas neutre, on prend position (ciel! ) et même on ne prend pas de gants pour lutter contre ce qu'on considère comme un retour en arrière, genre "les poils c'est sale", "le sexe ça doit rien sentir", et autres conneries normatives qui ne témoignent que de la trouille ou de la détestation du sexe (ancestrales).

ça existe, un "choix strictement personnel", qui ne soit pas influencé par la société et une vision dominante ?  
il critique bien les "norme esthétique véhiculée par les médias", et pas seulement: "les publicités télévisées, le  lobby des fabricants de produits dépilatoires, L’obéissance aux modes, les religions monothéistes, Freud, les djihadistes, les chirurgiens qui pratiquent les labioplasties ...et "Les malfaiteurs créateurs du maillot trop échancré "  

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Mon point était que l'auteure du blog donne son avis par le biais de la publication de cette interview. Je faisais réponse au post d'archergrincheux.

Je ne suis pas en train de débattre du fait que Zwang soit une pointure.

Tout ce que je dis c'est que ça m'inquiète de lire un discours qui vise à remplacer un mal par un autre, c'est tout. Il a peut-être ses raisons mais les phrases comme celle que j'ai cité n'en restent pas moins idiotes. Que ce soit lui ou quelqu'un d'autre qui les écrivent n'a pas vraiment d'importance, je trouve.
Et ça ne remet pas du tout en cause ce qu'il a pu dire ou faire de bien par ailleurs, ce n'est pas à la personne que je m'attaque (personne que je ne connais pas, de toute façon).

moi aussi je peux te faire dire des bêtises si je rajoute des mots à la fin de tes phrases.

bien sûr que non ça n'existe pas. Je disais choix strictement personnel dans le sens où personne, fût-il magnat de la pub, pointure de la condition féminine ou collègue de bureau, n'est légitime pour émettre spontanément un avis sur la longueur des poils d'une autre personne.

Fais pas semblant de confondre " émettre spontanément un avis sur la longueur des poils d'une autre personne", et donner son opinion sur une mode, une norme, en l’espèce  celle de l'épilation et des corps conformes à un modèle standard.

Dire que les femmes qui s'épilent perdent leur féminité et redeviennent des enfants c'est péremptoire et méprisant pour les femmes en question, c'est donc très loin d'une critique construite d'une mode ou d'une norme. Quelle différence entre ça et le mec qui vient t'expliquer la vie en disant qu'une femme qui a les cheveux courts (ou qui n'a pas de chaussure à talons, ou qui joue à des jeux vidéo) n'en est pas vraiment une ?

 
Parce que seules les femmes sont désormais en droit de juger de la féminité d'une autre femme, c'est un droit à la généralisation contre lequel tu ne peux lutter.

oui et non  

tu isoles et tu simplifies ce qu'il dit. Son raisonnement est éthologique (et comportementaliste), il dit que les caractère sexuels secondaires (seins, fesses, poils), développés par les femmes adultes, ont une fonction dans la reproduction de l'espèce, et que les faire disparaitre c'est ne pas ressembler aux adultes de l'espèce.
Ce n'est pas un jugement sur la féminité, c'est un point de vue zoologique...
(la question qu'on peut se poser, c'est plutôt est-ce que ce point de vue  fournit des explications suffisantes au comportement humain   )

Je peux comprendre en quoi tu vois un jugement et le remplacement d'une norme par une autre (pour moi le côté péremptoire du discours) mais à mon sens la phrase ne condamne pas un choix esthétique individuel, mais justement la norme qui veut qu'un sexe de femme doive ressembler à celui d'une petite fille.
Mes filles adolescentes ne se demandent pas si elles ont envie de s'épiler ou pas. Elles ont parfaitement intégré que "le poil c'est sale" (en gros) : en quoi cela est-il un "choix", au final ?

La grosse différence entre un sexe velu et un sexe glabre, c'est que l'un est "naturel", l'autre pas. Si on pousse la logique plus loin, pour l'instant tout le monde trouve ça ridicule les crèmes pour se rosir l'anus (le dépigmenter) en se demandant ce qui ne va pas avec sa couleur naturelle, dans quelques années ça relèvera d'un choix esthétique personnel parfaitement valide ? Pareil pour la chirurgie esthétique de la vulve ?
Note que je n'irai pas jeter la pierre à des femmes qui souhaitent s'épiler, voir se faire réduire les petites lèvres ou même s'éclaircir le bouton de rose, mais bon ça m'interroge. Et je suis donc plutôt sensible au discours de ce gars là.

Edit : bon ben multigrillée par because the night qui l'a dit mieux que moi

 
mais dans ce cas quel était le but de cette remarque ? Qu'on ait de larges possibilités pour modifier notre apparence physique n'est pas un scoop (fringues, coiffure, modifications corporelles en tout genre), on ne ressemble donc plus à des humains "d'origine", on sera je pense à peu près tous d'accord là-dessus. Pourquoi pointer du doigt une certaine catégorie de personnes et faire remarquer qu'elles ne ressemblent pas aux adultes de l'espèce ? faut-il lire que ressembler aux adultes de l'espèces est un but à atteindre d'après l'auteur (on en revient à l'instauration d'une norme) ? avec ton interpretation je ne comprends pas où il veut en venir.

je ne sais vraiment pas comment tu arrives à y lire ça, mais dans un sens tant mieux.

non pas vraiment. Mais le problème de tes filles c'est l'assimilation de poil=saleté, pas l'épilation en elle même. Dit autrement, il existe des raisons tout à fait valides de s'épiler (de même qu'il existe des raisons valides de ne pas le faire). Il ne faut donc pas condamner l'épilation.

Donc même question qu'à btn : c'est pas naturel, ok et ? que faut-il faire de cette information ? des trucs pas naturels on en fait à longueur de journée (poster sur HFR est-il naturel ?), je ne comprends pas où mène cet argument.

Encore une fois, le problème n'est pas l'épilation mais l'assimilation poil=saleté, donc à mon sens c'est là-dessus qu'il faut travailler, au lieu de faire référence au caractère naturel des choses (notion qui a un sens très vague au final).

Et si tu veux en remettre une couche auprès de tes filles pour prêcher pour ta paroisse c'est facile de ne pas invoquer le naturel : on peut parler de coût financier, de temps passé, de douleur, de problèmes de peau que ça peut engendrer, etc.

Penser tout seul dans sa tête que quelque chose comme la dépigmentation de l'anus (mais ça vaut aussi pour à peu près tout ce qui a trait à l'apparence ou même au mode de vie en général) est ridicule et se dire que jamais on n'en voudrait pour soi, ça ne fait de mal à personne je ne vois pas le problème. S'interroger sur les sources des modes, c'est souvent très intéressant.
Si tu dis ne pas vouloir jeter de pierre aux personnes qui s'épilent ou se font éclaircir le fion (désolé, j'aime bien le mot fion ), tu reconnais que c'est un choix personnel valide, non ? Soit on accepte et on admet que différentes personnes font différents choix sans forcément que quelqu'un ait tort, soit on juge et on condamne, je ne vois pas d'autre possibilité. Condamner une pratique ou un mode de vie (je parle seulement de ce qui ne concerne que soi hein, je vous vois venir les enculeurs de mouches) c'est un peu la fin des libertés individuelles. Donc à mon sens oui, se faire éclaircir la fion, se faire frapper ou suspendre à des crochets, se faire injecter de l'encre ou des petits objets en métal sous la peau, se raser ou se laisser pousser les poils, se faire réduire les petites lèvres et coucher avant le marriage (tout ça sont des exemples réels de choses qui choquent certaines personnes et qui plaisent à d'autres) sont des choix que chacun peut faire et que personne n'est légitime pour juger.

 
En tant que jeune homme je n'ai jamais vu un sexe non épilée sur une -30 ans... Donc vouloir forcer ses filles au naturel est une connerie : la réaction du 1er mec (à tord mais bon) sera... blessante pour elles.  

 
L'éducation à la compréhension des normes c'est pas genré : te 1er est concerné par le discours tout autant que celles qui passent à la cire.

En tant que jeune homme je n'ai jamais vu un sexe épilée sur une -30 ans... Et il ne me semble pas qu'elles aient été forcée...

 
Tu peux toujours te demander si c'est pas ca l'intégration de la norme  
 
Mais l'argument du "j'en ai pas vu ca va me choquer" il n'est pas pertinent. C'est comme si une demoiselle te faisait la remarque inverse sur tes poils ou ta non circoncision.  
On a bien le droit d'avoir des préférences, mais de là à les ériger en minima à attendre...
 
 
EDIT : et puis bon, pour l'étude sociologique au doigt mouillé, moi j'ai toujours vu sexes non épilés intégralement sur moins de 30 ans  

pas forcé avec un flingue sur la tete, mais la pression social de la normalité ca compte vachement pour les jeunes  
 
par contre plus sa vas plus je me rend compte que les mecs sont attiré au moins autant par la "normalité" que par les trucs moins courant ou vu comme "transgressif "
 
quand la tendance general est au zero pwal t'as un courant pro touffe, qui pour bien marquer la différence vont se la teindre en bleu ou rose et poster les photos sur facebook  
je vous laisse googler, ca buzz ses temps si avec les poils d’aisselles .... mais je donne pas 3 mois pour qu'on ai les articles sur le bas assorti  https://www.google.fr/search?q=aiss [...] KsU83YgJgL
 
 
edit tentative de changer de debat :  
si vous tomber sur un personne avec un physique A-normal ( au sens premier du terme, hors norme/non classique )  
 
ca vous repousse    ou ca vous attire ?  
 
debat a la con je sais

Ca depend
 
Nouveau sujet

Ça dépend quoi... Ya quelques années en allant au boulot, tous les matins je croisais une sourde muette (Ça rentre dans le sujet ?). J'sais plus comment je l'avais capté. Ça m'aurait bien tenté. Elle était super mignonne !

Hum, je suis pas sur qu'on se soit compris. Je répondais à oricie en calcant la formulation de ma phrase sur la sienne.  
Il disait qu'il n'avait vu que des jeunes femmes épilées, moi je disais que je n'en avais vu que des non-épilées, sans qu'elles aient été "forcées au naturel".
Je disais ça juste pour contre balancer son opinion un poil ( ) péremptoire, basée seulement sur son XP perso selon laquelle les jeunes femmes "au naturel" risqueraient fort qu'on se moque d'elles, et donc qu'elle feraient mieux de s'épiler comme-tout-le-monde.

 
Lu trop vite  

sourd mouet ca vas c'est pas si etrange ni si compliqué ... c'est comme draguer en langue etrangere  
 
le truc le plus chelou sur le quel je soit tombé c'est un uterus bicorne ( NE PAS GOOGLER ) un cas sévère donc ca formait une cloison au milieu du vagin sur le dernier tiers de la profondeur.      choisir son coté c'est comme faire un threesome a deux

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Ça va au minimum provoquer de la curiosité, et donc susciter un intérêt qui n'aurait probablement pas existé avec un physique "normal". Après, si cette curiosité se transforme en attirance ou en répulsion, ça va forcément dépendre du physique en question.

un jour dans une gare j'ai croisé une aveugle, je crois que c'était la nana la plus belle que j'avais jamais vu une chevelure magnifique, je pouvais pas me demandait comment une personne qui ne voyait pas son image pouvait prendre aussi bien soin d'elle  
 
aïe aïe aïe sinon je suis déjà sortie avec une nana qui avait un paralysie du visage suite à un accident, mais elle était trop choute, des yeux bleues magnifique.

et c'est là qu'on se rend compte que la majeure partie du topic a fait ses expériences sexuelles dans les C.A.T....  
 

t'es con

 
En mode derniere saison d'American Horror Story?
Perso nan je suis assez gêné avec les des gens ayant des gros pb physiques

jamais vu cette serie , tu me fait un pitch en 10 mots ? ou une photo ?

/question cheloue en approche
 
Dites, y'a des gens qui sont excités par certaines odeurs de leurs partenaires ? Enfin pas nécessairement les odeurs corporelles, mais plutôt des trucs liés à leur haleine ?
 
Ma femme surkiffe mon haleine selon certains alcools que j'ai pu boire (typiquement whisky fumé/tourbé, cognac, armagnac   mais ca marche pas avec la bière ou la majorité des vins   ).
Bon évidemment ca marche pas avec l'ail ou d'autres joyeusetés mangeables, c'est vraiment lié à des alcools.
 
/vismavied'alcoolo.

Je sais pas si c'est lié à l'alcool, mais oui, il a de temps en temps une haleine que je pourrai respirer en permanence alors que d'autres fois, pas du tout

La meilleure haleine c'est celle que tu sens pas