la encore c'est tendu pour tracer la limite, vu que le cerveau est quasiment vierge a la formation, et s'organise (les liaisons non utilisées disparaissent du réseau) au fur et a mesure des stimulus entrés pendant les 25 premieres années de la vie, pour enfin se stabiliser et ne presque plus évoluer le reste de l'existence.
 
sachant que les stimulus des 25 premieres années de vie, c'est la culture...

Et d'ailleurs les différences de fantasmes en fonction des cultures le démontre clairement.
 

Ceci étant, les clubs échangistes, ça me chauffe pas vraiment pour une raison très conne : dans le sexe, j'aime aussi vachement la séduction. J'aime pas arriver dans un endroit "fait pour niquer" (de la même manière que, dans le cas où je serais célibataire, je ne serais pas particulièrement attirée par les sites de rencontre, en fait).

Je ne prêche pas pour que tout le monde aille en club.
 
Ceci dit, croire qu'il n'y a pas de séduction dans les clubs est à mon avis erroné.
Les témoignages que j'ai pû lire disent le contraire.
Et c'est sans parler des réunions privées réservées à des groupes déjà constitués et habitués.
 

Donc pour toi si une femme est plus excité par son imagination que par des images c'est culturel.
 
Ok admettons. Qu'est ce qui diffère dans l'éducation ou la culture pour arriver a ce résultat?

On parlait pas de fantasme la mais de la manière dont fonctionne le cerveau.
Faudrait voir à pas détourner des discussions pour coller à ton propos.

Donc pour toi si une femme est plus excité par son imagination que par des images c'est culturel.
 
Ok admettons. Qu'est ce qui diffère dans l'éducation ou la culture pour arriver a ce résultat?

On parlait pas de fantasme la mais de la manière dont fonctionne le cerveau.
Faudrait voir à pas détourner des discussions pour coller à ton propos.

Des siècles de sexualité féminine honteuse, tout simplement.
 
Pendant combien de temps l'orgasme féminin a-t-il était considéré comme l'oeuvre du diable et la preuve du pêcher originel ?
 
Et que dire des excisions pratiquées en Afrique ?    
 
Le plaisir féminin a été pendant si longtemps condamné que les femmes furent bien obligés de se réfugier dans l'imaginaire.    

Non mais perso, le sexe à plusieurs, je connais, mais j'trouve ça plus fun quand ça a pas été prévu, voilà

je suis pas sur que c'etait exactement ce que je voulais entendre, vu que le cerveau est également précablé d'un certain nombre de choses, et influencé par les hormones qui different selon le sexe...  
 
comme tres bien dit ici http://www.ac-reims.fr/saio/egalit [...] erveau.pdf ,

 
pour ta question, je suis meme pas sur qu'on puisse faire une étude pour savoir ca (paye la gueule de l'etude en double aveugle d'un échantillon suffisant de gens provenant de quelques centaines de cultures, et sur assez de décennies pour pouvoir se faire une idée)...

 
Voir la réponse d'HR au sujet de la formation du cerveau.
 
Le cerveau est un organe qui se modifie en fonction de notre environnement, et donc de notre culture aussi.
 

la par contre, tu va ptet un peu loin maurice
 
edit : car ce type de trait ne passe pas a la génération suivante, l'humanité n'est pas assez vieille et son environnement change beaucoup trop vite pour qu'elle s'y adapte...
quand au poids de la culture, bon ca on le sait

Des siècles de sexualité féminine honteuse, tout simplement.
 
Pendant combien de temps l'orgasme féminin a-t-il était considéré comme l'oeuvre du diable et la preuve du pêcher originel ?
 
Et que dire des excisions pratiquées en Afrique ?    
 
Le plaisir féminin a été pendant si longtemps condamné que les femmes furent bien obligés de se réfugier dans l'imaginaire.    

Merci pour la réponse argumenté.
 
On est donc d'accord sur le fait que certains comportement sont innés et différent selon le sexe.
 
Donc dire "y'a pas de différence autre que culturel" est faux (je parle pas de toi la).

 
Ce que je voulais dire, c'est que l'habitude prise passe de générations en générations via l'éducation, la culture.
 
Ce que tu dis donc.

Ce que je voulais dire, c'est que l'habitude prise passe de générations en générations via l'éducation, la culture.
 
Ce que tu dis donc.

Et les animaux ils fonctionnent pareil selon les sexes ou c'est aussi une pression culturel ?

bah non c'est pas faux
faudrait voir la répartition des différents alleles codant les hormones, le cortex visuel (pourquoi les hommes trouvent majoritairement que des hanches larges sont plus séduisantes ? car un bassin large induit une bonne capacité de reproductrice, et ca c'est cablé dans notre tete, comme une tetra chiée de trucs)
 
on peut pas trancher, faut tout pointer et au cas par cas, voir si c'est inné, acquis, ou encore prédisposé puis développé (ou pas)...
 
spa pour rien que meme aujourd'hui on sait pas, et pourtant ca fait un moment qu'on cherche

Tu ne prend que la moitié du propos. Le cerveau a une part d'acquis mais aussi une part d'inné.
 
Tu a l'air de savoir quel part est acquise et l'autre inné, ce n'est pas mon cas.

la culture est un concept de haut niveau, il faut une conscience pour avoir une culture

Et les animaux ils fonctionnent pareil selon les sexes ou c'est aussi une pression culturel ?

 
Comme le dit HR, je pense aussi qu'il faut beaucoup de temps pour qu'une caractéristique soit imprimée à la naissance. Et je ne pense pas que ce soit le cas des comportements sexuels liés à la culture. Sinon, il n'y aurait pas d'homosexuels dans nos sociétés par exemple.

Ben disons que dans la majorité du règne animal, le sexe n'a pour but que la reproduction - et les animaux ne baisent donc que pendant les chaleurs, et les femelles ne sont pas dotées de clitoris.

Et les animaux ils fonctionnent pareil selon les sexes ou c'est aussi une pression culturel ?

yup mais faut etre précis, la mauvaise interpretation hative est si courante ici

Ca dépend.

Chez les animaux dits supérieurs, en l'occurence des singes (je ne me rapelle plus la race)n on a pû remarquer que les comportements sexuels, sociaux, alimentaires, etc., étaient différents entre 2 groupes d'une même espèce "simplement" séparés par une rivière.

Ben disons que dans la majorité du règne animal, le sexe n'a pour but que la reproduction - et les animaux ne baisent donc que pendant les chaleurs, et les femelles ne sont pas dotées de clitoris.

Je comprend pas. A partir du moment ou il existe des différences "cablé" comme tu dis, c'est forcément faux de dire que tout vient de la culture.  

J'avoue que je comprend pas ou tu veux en venir avec cet exemple. L'homosexualité c'est inné pas acquis.

Tiens, je ne me suis pas posé la question pour les bonobos car je pensais que c'était évident. Mais je n'ai jamais lu d'étude à ce sujet non plus.
 
Question intéressante : combien d'espèces ont des femelles dotées de clitoris ?
 

Je comprend toujours pas, si tu reconnais qu'il y a une part d'acquis dans le fonctionnement du cerveau, qu'est ce qui te permet d'affirmer que les fantasmes sont différents entres les sexe simplement par raison culturel.

parce que deja, dire "tout est ceci ou tout est cela" c'est faux dans 99.9999% des domaines scientifiques
 
t'as toujours une chiée de cas particuliers, que ce soit dû a des résonnances, des essais/erreurs de la Nature, des différences d'environnement (produits toxiques faussant le fonctionnement normal de l'organisme) etc etc
 
donc :
- y a des trucs cablés d'origine, c'est l'inné
- parmi les trucs innés, y a des trucs actifs de suite, "par défaut", et d'autres a développer par toi même (tu parles pas si t'as pas des humains qui parlent autour de toi quand t'es gosse, pourtant tout est en place)
- l'acquis façonne le cerveau au fur et a mesure, et une fois éveillé, la façon dont on ressent les choses va modifier la façon dont le cerveau s'en souviendra.
- mieux que ça, l'humain peut apprendre a ignorer la douleur, contourner ses reflexes et certains arrivent meme a jouir de la souffrance.
- les etres humains vivent en groupe de grande taille, possédant un certain nombre de regles et références tacites, implicites ou explicites, qui se sont formées au fil des siecles, et qu'on appelle "culture".
 
le mix de tout ca, pour un individu donné et a un moment de sa vie, donnera un etre humain a part entière, qui utilisera une certaine quantité de ce que la nature nous as donné.
 
modéliser précisément "qui fait quoi", je suis pas sur que ca serve , une vision du mécanisme en jeu permet déja suffisement de choses  etre conscient de tout ca, c'est deja mieux que de simplement subir.
 
en ce qui concerne ton post, cela dépend du critere choisi. pour le fantasme, a mon avis y a les deux, c'est a dire une zone qui gere l'activité sexuelle mentale (zone que doivent avoir les quelques mammiferes qui niquent "pour le plaisir" ) ET l'imaginaire qui fournit les images, references etc, l'excitation naissant ..quelque part

Comme le dit HR, je pense aussi qu'il faut beaucoup de temps pour qu'une caractéristique soit imprimée à la naissance. Et je ne pense pas que ce soit le cas des comportements sexuels liés à la culture. Sinon, il n'y aurait pas d'homosexuels dans nos sociétés par exemple.

Donc si ils agissent de façon différente selon le sexe c'est bien que l'inné joue une part importante puisqu'il n'ont pas de culture.

J'avoue que je comprend pas ou tu veux en venir avec cet exemple. L'homosexualité c'est inné pas acquis.

Non mais moi je suis d'accord avec tout ça, par contre c'est pas moi qui affirme que 100% des fantasmes viennent de la culture.

L'homosexualité c'est inné pas acquis.

 
Or, notre culture a cherché à l'éradiquer pendant des siècles.
Si notre cerveau était facilement modifiable d'une manière perenne (et donc fabriquait des caractères innés), il n'y aurait plus d'homosexualité. Comme il n'y aurait plus de sexualités hors normes.

Tu te rend compte que tu te contredis dans la même phrase ?
 
Tu lies inné avec modifiable alors que c'est l'inverse. C'est justement parce qu'il y a des chose inné qu'on ne peux les modifier.
 
L'homosexualité est inné c'est pour cela que tu ne peux la supprimer.