etonnant ca, les cadres sont plus pret a faire 70hrs payé 35 ?
 
en meme temps je sais pas si EDF est representatif de l'industrie francaise.
 

ça m'étonnerai : ils ne peuvent pas (pour l'instant) perdre de client. C'est juste une motivation qui les poussent à travailler (enfin, c'est mon avis).
Je crois que c'est limite entre la mentalité fonctionnaire/entreprise.
 
/!\ j'ai jamais dis que c'était des branleurs ou des incompétents, ne rentrons pas dans les clichés.
 
En entreprise, la pression viens du patron, mais aussi de l'esprit d'entreprise.
En même temps, même dans le privé y'a pas mal de branleurs en France. En Allemagne, j'ai l'impression qu'il y en a moins.
 
Mais bon, comme tu dis pourquoi faire 70h payé 35 (même si c'est souvent bien payé)

loin de moi l'idée de polemiquer sur la boite, mais il faut reconnaitre que ce livre a ete ecrit dans un certains environnement, donc il est peut etre pas representatif du reste de la france,
sinon en proportion je sais pas mais des jeune cadre au dents longues il en reste

Pas tant que ça, je pense que tant qu'il est célibataire (autremendit un peu plus libre que la moyenne), les jeunes se défoncent pas mal.
 
Rien qu'à voir la réputation de Valeo : enorme pression, bcp de boulot, moyenne d'age très jeune : les gars ne reste que rarement plus de 5 ans. Et y'a pas que Valeo, tous les sous-traitants automobiles

quasiment pas encore travaillé et déja ras le cul du "monde de l'entreprise"    
 

prends des moutons et va vivre de tes fromages dans l'ardeche....
 
sinon soit réaliste et attend la retraite.
 
Edit :

 
La CFDT a du soucis à se faire
 

 
j'ai envie de faire mon parasite plutôt que d'engraisser les actionnaires
 
(j'ai actuellement 1 an de chômage dans les jambes  )

 
Je suis assez d'accord avec ce constat, sans forcement passer par les annees 70 et 80

C'est normal, l'education nationnale eduque dans la vision ou le monde du travail c'est le mal

 
Tu insinue que les profs donnent un mauvais exemple, c'est ça ?

si il y a une chose a retenir de cette epoque, c'est que bosser sans compter aide pas forcement a garder son poste

non le monde de l'entreprise s'est acquitté de cette tâche tout seul comme un grand  

Non j'insinu que les prof diabolsisent le monde du travail, d'ailleur c'est simple, si t'est un cancre tu fera pas d'etude et tu sera malheureux toute ta vie, c'est le credo de l'education depuis le CP

 
C'est une évidence; ils ne font que perpétuer le même schéma, encore et toujours.

Ouais enfin bon... Valéo... C'est la première boite dont on m'a parlé en école d'ingé : "Faut pas y aller "  
La cause de la moyenne d'âge est plus qu'un jeune croit que bosser, c'est en chier... Puis il reprend contact avec la réalité (via ses amis souvent) et il se casse

Pourquoi les filiere technologiques devrait-elles etre devalorisées ?

Bon topic.
 
Le temps des "boulots" est révolu, la productivité est abyssale, le modèle obsolète.  
 
Si quelqu'un est persuadé que l'on peut encore faire "carrière" dans une boite, qu'il me jette la première pierre. Je parle du stade suivant.
 
Tout le monde a des qualités, des talents, des compétences. Les mesurer et les "authentifier" sera difficile, mais je pense que l'avenir du travail est à un réseau de compétences, un marché des talents avec une rémunération à la mesure de l'incertitude, mais un boulot ciblé (projet) dans le temps pour une tâche tout aussi bien délimitée.
 
Le gaspi dans le modèle actuel est gigantesque. Seules quelques catégories de "travailleurs" doivent "produire" dans des conditions presqu' "idéales" (d'un point de vue patronal - dont je ne fais pas partie, hein): certains ouvriers dans des boites bien gérées (...) délivrent, en effet, la productivité théorique choisie.  
 
Dès que l'on monte l'échelle hiérarchique, je n'ose imaginer la quantification de la productivité réelle par rapport à celle possible/désirée/voulue.
 
Rester 7/10/12 heures dans le même cadre professionel est stupide et improductif, sauf, bien sur, pour quelques rares spécimens louables ou compréhensibles (chercheurs?, métiers commerciaux, boss, avec profil psycho adéquat...).
 
Restons réalistes, monde du travail de merde (dans les deux sens) pour un bon paquet de temps encore  

et pourquoi ces filières seraient elles forcément réservées aux cancres? on s'en sort mieux dans ces filières avec un minimum de boulot et de motivation non?  

 
Les filières technologiques sont considérées comme un bon ascenseur social. Elles ne devraient donc pas être dévalorisées, bien au contraire.
 
Les gens qui dévalorisent ces filières sont généralement issus de l'EN (constatation personnelle, mais je ne pense pas être très loin de la réalité).

en même temps, si les profs ne diabolisent pas le monde du travail dès le plus jeune age des gosses, on va leur dire quoi ?
 
comment motiver des gosses à faire des études les meilleures possibles si on lui dit qu'en ne foutant rien, il vivra bien quand même ?
 
A+

C'est bien ce que je trouve lamentable

Ouais j'ai entendu parler de ce bouquin à la radio il y a quelques semaines, je l'ai pas lu. Bon, outre l'aperçu qu'elle peut donner sur le comportement dans les grandes entreprises, qui doit être "tragi-comique" et plein d'ironie, ce que je crains dans ce genre de bouquin, c'est la défaîte de l'action et la fuite dans l'ironie et le "de toute manière j'ai plus 20 ans je sais qu'on peut rien changer donc je m'occupe de ma vie privée", finalement pleine de ressentiment. Bien sûr j'ai plus de sympathie pour elle que pour les "dynamiques" cadres qui emplissent les "documentaires-vérités" dans Capital par exemple, mais bon elle y est quand même dans l'entreprise, donc elle participe quand même à la gabegie qui y est menée depuis maintenant une bonne dizaine d'années.  
Bref elle décrit un avenir post moderne no futur qui m'fout les glandes perso, j'en vois trop autour de moi qui ne rêvent qu'à une chose, retrouver leur lit et leur "non-pensée". Elle est dans la branche "Energie" ?  Bein putain  

Le but, c'est peut etre de le laisser continuer si il est motivé, ou trouver un truc qui le motive, mais pas devaloriser pour le faire aller ailleur

Cet ete j'ai travaillé un mois et demi dans une entreprise de vente de materiaux pour le btp/particuliers, j'etais employé en tant que magasinier (en gros : sous merde ) et ben c'etait flagrant : les cadres nous (on etais plusieurs dans mon cas) delegaient tout le travail qu'il leur etait possible de nous refourguer (dans la limite de nos compétence bien sur) quitte a ce que ce travail ne rentre pas du tout dans le cadre de nos attributions.  
Bon je le faisais mais ca montrais pas de leur part un grand esprit d'entreprise ni une grand eenvie de s'investir dans leur travail .

 
5% à vue d'oeil
 
Mais ceux-là sont un exemple d'adaptation et d'excellence dans leur milieu (restreint).

 
Merci pour le recentrage historique (français, je suppose, mais il éclaire le débat)    
 
Que faire? Un autre modèle, basé sur des projets délimités, comme le seront les compétences (oui, je sais que là est le problème, pas le temps de polémiquer).

je comprends pas ton post (je veux dire au 1er degré hein, je ne saisis pas ce que tu veux dire.. )

 
J'ai pas le temps de le lire.
 
 
Sinon, pour ceux qui parlent de fonctionnement de projet : c'est pire que tout : la pression sans cesse à cause des exigences de résultat et de délais, des salariés-pions que les chefs affectent de-ci de-là comme des bouts de viande qui n'ont pas leur mot à dire, un projet se termine (bien   ) que l'on se fait balancer dans un autre ou c'est la même merdre sans avoir le temps de dire ouf...
 
Ne peut-on pas interpréter la distance croissante entre entreprise et salariés comme le résultat d'un monde du travail de plus en plus dur et incertain ?