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  Marxiste et keynésiens... ??

 


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Auteur Sujet :

Marxiste et keynésiens... ??

n°18438910
raptor
Le doute m'habite
Posté le 11-05-2009 à 09:50:21  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Je suis à la recherche d'une petite information.
 
Pour ceux qui connaissent les pensées dites "Marxiste" et "Keynésien", sauriez-vous me dire si ceux-ci sont des systèmes capitalistes ou socialistes ?
 
Je crois que la première, celle de Karl Marx, la Marxiste, est socialiste, mais je ne trouve pas d'info quand à la seconde...
 
Merci par avance ! :)

mood
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Posté le 11-05-2009 à 09:50:21  profilanswer
 

n°18438933
The matrix
Chacun fait ce qu'il en veut.
Posté le 11-05-2009 à 09:53:47  profilanswer
 
n°18438940
raptor
Le doute m'habite
Posté le 11-05-2009 à 09:55:43  profilanswer
 


Merci pour cette réponse rapide, j'ai déjà consulté l'article mais il n'est pas indiqué clairement si celui-ci reflète le système capitaliste ou socialiste... :/

n°18438943
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-05-2009 à 09:56:01  profilanswer
 

Keynes n'est pas pas socialiste, mais les socialistes ont utilisés keynes. (En gros keynes est dans une critique wébérienne et non marxiste du capitalisme)

 

Marx n'est pas socialiste, il est communiste et il explique bien pourquoi le communisme est un courant spécifique du socialisme dans le "manifeste"

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 11-05-2009 à 09:56:53

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18438975
raptor
Le doute m'habite
Posté le 11-05-2009 à 09:58:57  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Keynes n'est pas pas socialiste, mais les socialistes ont utilisés keynes. (En gros keynes est dans une critique wébérienne et non marxiste du capitalisme)
 
Marx n'est pas socialiste, il est communiste et il explique bien pourquoi le communisme est un courant spécifique du socialisme dans le "manifeste"


Ah d'acc !
 
Donc, sont tous les deux des capitalistes ??  
 
Puisque tu as l'air bien calé dans le domaine, pourrais-tu me confirmer que Adam Smith, David Ricardo et Jean-Baptiste Say le sont également ?!  :whistle:  
 
Merci encore... !! :)

n°18440797
sco7
Posté le 11-05-2009 à 13:05:47  profilanswer
 

communiste = la pur utopie socialiste ( en gros un peu l'extrême du socialisme )
 
pour Keynes il est simplement au milieux , plutôt capitaliste , mais il veut que l'État régule l'économie , intervient quand ça va mal etc... donc une peu de socialisme aussi , pas comme les pur libéral qui parle de la main libre (invisible ) comme Adam Smith .
regarde sur le wiki tu va mieux comprendre et savoir pour les autres que tu as cite ...


---------------
Vous avez un VAIO FW21E , contactez moi mp svp
n°18441608
osannha
afrosamba
Posté le 11-05-2009 à 14:27:30  profilanswer
 

Je crois que la confusion vient de l'évolution du terme socialiste.
 
La pensée marxiste au XIXè est socialiste, et donc non libérale.
Toutefois, le socialisme a "évolué", ce qui correspond aujourd'hui à ce que l'on appelait le socialisme il y a un siècle est le communisme (et encore, la majorité des partis communistes européens reconnaissent le principe de l'économie de marché).
 
Les socialistes actuels ne sont plus marxistes, ils sont libéraux (courant souvent appelé social-démocrate), et s'inspirent effectivement de Keynes qui était sans nul doute libéral mais prônait un interventionnisme étatique dans l'économie que rejettent les libéraux "pur jus".
 
Donc il ne faut pas confondre socialisme au sens économique (Marx), et socialisme au sens politique (PS). Selon que tu lis un ouvrage d'histoire, d'économie ou un article de presse le même terme peut avoir l'un ou l'autre sens sans que ce soit précisé.


---------------
#teamnoraj
n°18441743
raptor
Le doute m'habite
Posté le 11-05-2009 à 14:36:57  profilanswer
 

sco7 a écrit :

communiste = la pur utopie socialiste ( en gros un peu l'extrême du socialisme )
 
pour Keynes il est simplement au milieux , plutôt capitaliste , mais il veut que l'État régule l'économie , intervient quand ça va mal etc... donc une peu de socialisme aussi , pas comme les pur libéral qui parle de la main libre (invisible ) comme Adam Smith .
regarde sur le wiki tu va mieux comprendre et savoir pour les autres que tu as cite ...


Merci !  :jap:  
 

osannha a écrit :

Je crois que la confusion vient de l'évolution du terme socialiste.
 
La pensée marxiste au XIXè est socialiste, et donc non libérale.
Toutefois, le socialisme a "évolué", ce qui correspond aujourd'hui à ce que l'on appelait le socialisme il y a un siècle est le communisme (et encore, la majorité des partis communistes européens reconnaissent le principe de l'économie de marché).
 
Les socialistes actuels ne sont plus marxistes, ils sont libéraux (courant souvent appelé social-démocrate), et s'inspirent effectivement de Keynes qui était sans nul doute libéral mais prônait un interventionnisme étatique dans l'économie que rejettent les libéraux "pur jus".
 
Donc il ne faut pas confondre socialisme au sens économique (Marx), et socialisme au sens politique (PS). Selon que tu lis un ouvrage d'histoire, d'économie ou un article de presse le même terme peut avoir l'un ou l'autre sens sans que ce soit précisé.


Je suis tout à fait d'accord, c'est également comme ça que je vois la chose.
 
Je m'explique, je suis en pleine révision pour mes épreuves qui se déroulent après demain et, effectivement, on me parle de ces différents termes. Aujourd'hui, le terme socialiste est employé à toutes les sauces pour Ségolène Royale et ses incolites, mais, en effet, plus rien à voir avec les définitions initiales... :/

Message cité 1 fois
Message édité par raptor le 11-05-2009 à 14:37:13
n°18441861
osannha
afrosamba
Posté le 11-05-2009 à 14:45:52  profilanswer
 

raptor a écrit :


Je m'explique, je suis en pleine révision pour mes épreuves qui se déroulent après demain et, effectivement, on me parle de ces différents termes. Aujourd'hui, le terme socialiste est employé à toutes les sauces pour Ségolène Royale et ses incolites, mais, en effet, plus rien à voir avec les définitions initiales... :/


Disons qu'il faut en avoir conscience.
Les socialistes au XIX étaient des révolutionnaires (ou du moins perçus comme tel), les socialistes actuels sont des libéraux, donc c'est effectivement le jour et la nuit.
 
Ceci dit, le fait qu'un même terme recouvre des réalités différentes selon les périodes est quasi systématique (et bien normal, le monde évolue), et cela explique de nombreuses confusions sur la perception que l'on a du passé.
 
Edit : donc pour résumer :
Marx = socialisme
Keynes = libéral  
mais les socialistes actuels (qui ne sont plus marxistes) reprennent globalement la position keynesienne prônant l'interventionnisme étatique.
Et c'est ainsi que l'on peut arriver à penser que Keynes = socialiste. :pt1cable: Tu vois donc comment se créé le malentendu.


Message édité par osannha le 11-05-2009 à 14:50:28

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