Reprise du message précédent :

vertus ou valeurs ?
 
sinon Nietzsche a parlé de la religion juive et par la suite chretienne comme la morale des pretres ,le triomphe des faibles sur les forts("la brute blonde" ),la morale du troupeau .  
il proposait justement le renversement de ces valeurs par l'avenement de son sur-homme.
mais il n'etait pas anti semite pas au sens de Hitler en tout cas
 

ok merci quand meme ! Mais je n avais pas dutout interprete dans ce sens la.

c'est peut etre ta vision la meilleure
 
ds quel sens ?

Pour pas rentrer dans les details (vu que je ne suis pas a l aise et balze sur ce sujet la). Enfait j avais compris qie l Etat pronait le sur homme (celui qui se base sur les anciennes table de lois, pour mieux reussir avec un certain sens d individualisme etc ...) et que Nietzsche pronait le sur humain, qui veut une profonde reflexion sur soi etc et de creer de nouvelles valeurs, pour le plus etre le mouton dirige par le berger, mais etre son propre berger ...
 
Enfai, quand je vois ta reponse on dirait que le sur homme et le sur humain sont la meme chose, je comprend plus rien  .

bah a partir du moment ou l'homme a tué dieu c'est a lui de prendre sa place.

 
c'est pas fini de dire des betises !  

c'est Nietzsche qui le dit.
 
(ma parole tu as le don d'ubiquité! )
es tu croyante ?

Toi et ton Nietzsche, vous dites tout les deux des betises !

moi j'ai encore rien dit
 
edit: pour ta signature si je peux te suggerer de remplacer "mal" par male (avec accent circonflexe) ça sonne mieux pour moi

 
L'expression " les hommes de la vertu " constitue en fait un reproche à l'égard de ceux qui se réclament de la philosophie morale de Kant.
 
En effet, Nietzsche c'est d'abord débarrassé de Platon et ses " arrières-mondes " qui tendent à dévaluer le monde réel (au profit du monde dit " intelligible " ). Viser l?être c'est faire naître un désir de l?idéal et non du constat du monde tel qu?il est. Pour Nietzsche, le réel suprasensible  des métaphysiciens est néant et ne peut engendrer qu'un nihilisme (l'illusion que le monde sensible, le monde du devenir n'est qu'une apparence, un pur néant par rapport à l'éternité de l'immuable). Et c'est pourquoi, Shopenhauer pourra mener ce nihilisme à son terme : il nie justement cette aspiration au néant pour se complaire dans la fascination morbide de la non-valeur : il rejette le monde pour les mêmes raisons que les autres le valorisent : le désir de l'immuable, du repos éternel. Shopenhauer discutent encore avec les valeurs de l?ancien monde même si c?est pour les nier et pour ne pas les vouloir. Au lieu de ne rien vouloir (la sagesse platonicienne de la pure contemplation), Shopenhauer veut le rien (refus de toute valeur qui mène au suicide).
 
Pour Nietzsche, il faut nier la négation, aller jusqu'au bout du mouvement. Or, ces " hommes de  la vertu " sont ceux qui, refusant cet abîme, ont voulu sauver la morale en désolidarisant la morale de la connaissance au profit de la foi. Kant c'est lui aussi débarrassé de Platon c'est-à-dire d'une recherche de l'absolu (inconnaissable) mais en le réintégrant dans son système éthique comme devoir, comme loi morale intérieure. D?un point de vue nietzschéen, Dieu comme postulat de la raison pratique n?est qu?un cache-misère. Il ne suffit pas de récuser l'idée de Dieu, il faut aussi mettre fin à la conception de la pratique dont elle est porteuse. L'athéisme peut être mauvais dèslors qu'il reste pris dans les filets de la croyance métaphysique : le dix-neuvième siècle a renié l'idée de Dieu, mais en réalité, il prétend lutter contre la nature, il proclame sa foi dans l'égalitarisme, dans le progrès .... Autant de signe qui montrent selon Nietzsche un refus de la vie telle qu'elle est vraiment. Il faut assumer le meurtre de Dieu, c'est-à-dire restaurer la primauté de tout ce qui a une nature active et créatrice. La dimension morale de l'idée de Dieu est le principal obstacle à dépasser pour éliminer les facteurs d'aliénation de l'existence.
 
Vous pouvez maintenant comprendre la récupération de cette magnifique philosophie par les nazis ! Nietzsche leur offre une justification a-priori : les moralistes sont ceux qui veulent empêcher la race supérieure de s'affirmer ! Mais les nazis sont eux-mêmes des hommes de la réaction, ils ne sont pas libres : au lieu de défendre l'homme comme le ferait celui qui veut vraiment (librement), ils expriment leur faiblesse dans le ressentiment à l'égard du bouc-émissaire ! L'homme faible ne peut que dominer (il ne veut pas), l'homme fort veut créer. Refuser toute transcendance, c'est assumer sa propre volonté et être un homme sensible aux autres hommes et à leurs souffrances. Au contraire, dans la barbarie nazie, beaucoup n'ont rien voulu véritablement mais ont consenti au pire, à ce qui n'est pas humain (l'inhumain) : non la bestialité mais l'insensibilité, l'indifférence. N'est-ce pas l'idéal encore une fois qui nous aliène, nous rend unidimensionnel.

je lirais ca a tete reposee, car je doit y aller ...merci !

perso me sacrifier pour en sauver 100 je suis partant

j y pense souvent à ça...
 
d ailleurs, Jesus, c'est ce qu il a fait! chapo l'artiste!
 
imaginons, grande mise en scene que même Hollywood envierait, Dieu, descend sur terre et dit : "un de vous doit mourir pour sauver l'humanité, mais attention le choix que vous ferez vous poursuivra pour l'eternité !" qui prendre alors ? le plus grand criminel en exercice sur terre ? c'est horrible, personne mérite de mourir pour sauver l'humanité!

Bonjour yoko , je pense souvent a toi .

 
Magistral déterrage de topic
Entre temps l'initiateur a changé de pseudo