Reprise du message précédent :
 
D'où l'intérêt de les faire travailler le plus tôt possible afin qu'ils ne soient pas largués par la réalité du travail.
 
J'ai été enseignant dans le supérieur, une classe à plein temps, l'autre en alternance: la différence était flagrante, les premiers se comportaient comme des lycéens et avaient besoin d'une pause de 30min sur un cours de 3h   , les second 10min sur 4h et il y en avait toujours un ou deux qui restaient pour poser des questions.
 
Je trouve totalement hypocrite de reprocher à ces jeunes de ne pas être dégourdis alors qu'on les infantilise au maximum. Après le lycée tu devrais commencer à bosser pour et pendant tes études: on y serait tous gagnants.

Oh mais ca je suis d'accord.
Mais il n'y a pas foule pour les boulots l'ete on dirait.
Il parait que c'est trop dur

Tu pouvais vivre seul, c'est déjà un privilège. Perso, j'ai du attendre le M1, et l'apprentissage, pour pouvoir vivre seul. Et ma qualité de vie s'est monstrueusement améliorée à la fin de mes études, niveau temps libre et rémunération.
 
Les études, c'est essentiel, mais cest dla merde

Pourquoi n'en auraient-ils pas envie? Qu'ils ne soient pas motivés à nettoyer les chiottes d'un camping pour le smic, ça se comprend, mais bosser en alternance dans le domaine pro qu'ils ont choisi, je ne vois vraiment pas pourquoi ils refuseraient.

Je te l'ai dis:
Chambre chez l'habitant. Juste une chambre, avec une salle de bain partagee par un autre "locataire", japonais, tres cool.
Ensuite, colocation.
Je n'aurais jamais pu louer seul, n'ayant pas de revenus solides ni la moindre caution parentale possible.

Ok. Bah j'estime que c'est dla merde comme conditions.

Dans ce cas, c'est que tu n'as jamais connu la vraie merde.
Perso, classes preparatoires faites en internet. Chambrees de 4 personnes, salles de douche communes.
Et c'etait un progres, car chez moi, etant donne la situation financiere de ma famille, l'alternative etait de vivre a 3 dans 22 m² (dans un 2 pieces). Ce que j'avais fait deja pendant tout mon lycee quasiment
Donc perso, j'etais tres content et trouvais que c'etait Byzance.

 
En théorie, mais en pratique la France n'encourage pas du tout entrepreneuriat. Un exemple, j'ai un pote qui veut être reconnu comme formateur en entreprise pour être agréé. Pour ça il lui faut un contrat signé d'un client et pour avoir un contrat signé d'un client il lui faut son agrément.   Cherchez l'erreur.

Ah... le fameux agrement.
Quel bordel ce truc. Quand j'ai un formateur etranger qui vient d'un autre pays de l'UE, il n'a pas d'agrement, et les RH s'etranglent

Quoi que, j'ai un pote clodo, il gagne plus en faisant la manche que ce que j'avais pour vivre quand j'étais étudiant.  

Non mais arrêtez de vous battre pour savoir qui a eu les études les plus misérables. Tu te perds Theomède, l'idée était de montrer que les études c'est un truc où tu vis moins bien que quand tu travailles !

D'être embauché entre 16 et 18 ? carrément...

C'est totalement anormal !

La vie en sucre que tu prône n'existe pas. Nulle part et jamais....

Il s'agirait de grandir

 
Cette véritance absolue !    

Non, mais j'ai connu le 56k avec son abonnement france télécom obligatoire. J'ai aussi connu l'adsl où tu pouvais être dégroupé mais il fallait connaitre le numéro de l'ancien occupant, numéro que france télécom gardait bien entendu secret ce qui m'a obligé à payer un abonnement fixe la premire année. Ou comment avoir tous les inconvénients du public et du privé à la fois.

'tain quand j'ai été en âge, je préférais bosser comme un chien pour me payer des trucs que glander avec que dalle dans ma chambre d'ado, puisque pas d'argent de poche.

 
Pourtant j'en ai vu beaucoup bosser l'été, même si je t'accorde que certains tir au flanc démissionnaient. Mais il y a un moment où ça bloque car tes études ne te laissent plus le temps et tu dois faire ton stage durant les vacances.

#Sixturus2017

 
Ce n'est qu'une faible partie.
 
Trop importante, cependant.

Ben moi aussi, mais quand tu as déjà plus que tout par ailleurs et que tu trouves encore le moyen de te plaindre, j'imagine que ça te vient même pas à l'idée d'aller bosser

Après, il faut pouvoir.
 
Terminal, j'vais 17 ans, les employeurs voulaient pas
L1, j'ai bossé
Après, j'étais en stage/apprentissage

Après jambier et vanwikle ca va faire beaucoup de candidatures.  

En plus tu dois bien passer pour un con quand tu dois expliquer ça à ton client   , heureusement que la France n'est pas à son coup d'essai en matière de loi débile sinon c'est un coup à passer pour un charlatan.

Y a peut-être pas assez de maires pour ça...

 
C'était il y a 20 ans, cependant

 
Le mec qui veut en tant que les étudiants aient leur propre appartement (avec vue sur la tour Eiffel tant qu'à faire).
 
Cette honte de ne pas pouvoir aller en resto gastronomique au moins une fois par semaine et aux antilles l'hiver...
 
Et c'est aux anciens qu'on demande sur quelle planète ils vivent.
 
J'ai eu une chambre d'étudiant, j'ai eu 6 mois de stage rémunérés des clopinettes, j'ai fait l'armée et je n'en suis pas mort, loin de là...

Tu sais que t'as le droit de lire la discussion avant de troller?
 
Je répondais à un mec qui disais que les jeunes préferaient faire des études que de bosser. Bah non, tu vis vachement mieux en bossant.

À croire que le monde a changé  

Non mais encore heureux.  Sauf que assez rapidement tu perds un de gros avantage des études,  l'insouciance....

Tout le monde ne l'a pas intégré visiblement ici
 
 
Conneries.

 
J'en apprends tous les jours ici :
 
Parce que le fonctionnement de l'administration ne vous semble pas optimal, vous réfutez le droit d'en payer le service.
 
J'apprends même maintenant que lutter contre la pollution, c'est une mesure anti jeunes.

 
Non, c'est ton invention sur mes propos pour tenter de faire deriver le debat
 
C'est d'ailleurs une seconde tentative, dans la mesure ou tu as commence a introduire la notion de duration qui n'avait rien a voir dans l'histoire
 

 
Les vieux ne contribuent a rien : ils sont beneficiaires nets des depenses publiques, et meme tres largement.
 
Un vieux ecoule en quelques annees a peine ce qu'il a cotise pendant sa vie, et ensuite commence a participer a faire des finances publiques un gouffre.
 
La totalite de la dette publique du pays (2100 milliards) correspond a environ 7 ans de paiement des retraites (+ de 300 milliards par an).

 
Ta phrase suffit en elle même.

 
La totalité de la dette publique du pays correspond à 7 années du paiement des salaires des fonctionnaires.
La totalité de la dette du pays (2100 milliards), correspond à 10 années du paiement des études des enfants (10 % du PIB).  
 
Bizarre ta construction d'argument. Avec ta logique, voilà ce que l'on peut dire aussi. Ca te va, ça suffit pour que tu t'interroges sur l'absurdité de ton propos, d'autant que l'émission obligataire est juste liée au financement d'un déficit global et non un supposé déficit de retraite.
 

 
115 kUSD ppa de 2012, ca fait ~88ke, soit 7k par annee de scolarite, d'apres cette source.
 
Sinon celle-ci est meilleure je trouve :
http://www.education.gouv.fr/cid11 [...] arite.html
 
Avec 2 ans de maternelle, 5 ans de primaire, 4 ans de college et 3 ans de lycee, on arrive a 99 580 euros (soit 100k si on arrondit). Avec 5 ans de fac / ecole qu'on peut estimer a 10k / an, on fait du 150k pour une scolarite "complete".
 
Le salaire moyen d'embauche a bac +5 est de 28ke, ce qui represente 18 200 euros de cotisations sociales par an (employe + employeur). On peut y rajouter 800 euros d'impots sur le revenu, et probablement 1500 euros de TVA (en supposant qu'il depense 1/3 de son salaire en biens de consommation).
 
20 500 euros par an  
150 000 euros de scolarité  
 
...
 
soit un remboursement en 7 ans en moyenne du cout total de la scolarite pour un bac+5 : l'Etat a atteint son point mort.  
 
Les hypotheses sous jacentes sont :  
- pas de redoublement
- pas de chomage / periode au RSA
- pas de stage  
 
Si on voulait faire un vrai panorama du bac+5, on arriverait probablement a des chiffres plus eleves (mais pas forcement de beaucoup).

L'insouciance aux études ? J'y suis et je me sens pas inconscient, il faut être à l'écoute du marché de l'emploi pour pouvoir être employable après, respecter des deadline, (si mon examens est à 8heures je peux pas y aller à 10 heures parce que ça m'arrange mieux hein), chercher des stages, bosser les interviews, chercher des jobs pour l'été. C'est pas glander tout le temps... Réviser aussi bien sur. Je comparerais ça à une vie d'indépendant, ou de cadre à qui on laisse de l'autonomie. Mais c'est pas la glande ni l'insouciance (je vais dire quoi à mes parents/mon banquier si je foire mon année et que c'est eux qui financent ? C'est des responsabilités...)

Clairement. L'insouciance des études, tu sens les vieux

 

 
putain l'arrogance des vieux
 
generation peu instruite et pourtant tellement convaincue de savoir
 
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" (Darwin)

 
D'accord avec ton calcul.

Conneries ?
Mouarf attends d'etre charge de famille.
Si tu penses qu'etudiant c'etait stressant tu risques fort de finir en PLS rapidos.
Tu vis les meilleures annees de ta vie en ce moment. Celles ou tu peux profiter le plus avec le moins d'emmerdes. Et tu les passes a te plaindre de ton sort.
C'est triste.