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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°57513710
foumaz
Posté le 08-09-2019 à 14:27:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En plus si tu zigouilles les jeunes ça fera encore moins de vieux au final !!  :love:

mood
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Posté le 08-09-2019 à 14:27:17  profilanswer
 

n°57513711
Tammuz
Posté le 08-09-2019 à 14:27:25  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
Le probleme c'est les vieux qui se laisse pas faire et s'équipe...


 
http://66.media.tumblr.com/02b6688ddcea2572b398dcc53c133dc6/tumblr_n0h5u3qK4D1tqsynao1_250.gif


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57513718
foumaz
Posté le 08-09-2019 à 14:29:04  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
Le probleme c'est les vieux qui se laisse pas faire et s'équipe... et puis on est en gerontocratie...


Il faudrait interdire l’achat de climatiseurs aux + de 60 ans et mettre le chauffage l’été dans les maisons de retraite  :jap:

n°57515126
gimly the ​knight
Posté le 08-09-2019 à 16:56:55  profilanswer
 

foumaz a écrit :


On voit surtout que les femmes sont sous payés :lol:

 

Calcule en % sur les 20->30 ans et revient nous dire.

n°57515390
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 08-09-2019 à 17:41:09  profilanswer
 

y a un plafond de verre pour les femme avec enfant donc les 20-30 ans ca compte pas :o (et relativement peu de delta pour les femmes sans enfant)


---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°57515408
foumaz
Posté le 08-09-2019 à 17:43:22  profilanswer
 

une femme est moins bien payé qu’un homme à compétence égale  :jap:

n°57515418
Headspace
Posté le 08-09-2019 à 17:44:47  profilanswer
 

foumaz a écrit :

une femme est moins bien payé qu’un homme à compétence égale  :jap:


 
Parce qu'elle ne travaille pas autant/n'est pas aussi ambitieuse/se vend moins bien.

n°57515527
Rui_
Posté le 08-09-2019 à 18:06:42  profilanswer
 

foumaz a écrit :

une femme est moins bien payé qu’un homme à compétence égale  :jap:


 
Si c'était vraiment le cas (donc qu'il n'y ait pas d'autre chose qui rentre en jeu comme voie non rémunératrice, temps de travail, découpe de leur carrière à cause d'enfants)
 
Explique nous donc pourquoi les boites n'embaucheraient pas que des femmes et pourquoi il n'y aurait pas plus de condamnation (par ce que de par la lois ce n'est pas légale).
 
Les femmes sont largement capables et aussi méritantes que les hommes d'avoir les mêmes salaire, simplement que les choix de vie, la biologie font que c'est pas vraiment le cas. Enfin je parle d'aujourd'hui hein pas d'il y a 50ans  :o

n°57515727
Tammuz
Posté le 08-09-2019 à 18:48:26  profilanswer
 

foumaz a écrit :

une femme est moins bien payé qu’un homme à compétence égale  :jap:


 
Le salaire ne rémunère pas une compétence mais un travail.
 


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57516266
gimly the ​knight
Posté le 08-09-2019 à 20:16:10  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :

y a un plafond de verre pour les femme avec enfant donc les 20-30 ans ca compte pas :o (et relativement peu de delta pour les femmes sans enfant)

 

C'est pas un plafond, c'est l'ancien monde.
L'égalité salariale, c'est un sacré combat d'arrière garde, toutes les études serieuses montrent qu'aujourd'hui, ca n'est plus d'actualité.
Ce qui ne veut pas dire que la moyenne des salaires des femmes doit être égale a celle des hommes au demeurant.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 08-09-2019 à 20:17:52
mood
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Posté le 08-09-2019 à 20:16:10  profilanswer
 

n°57517225
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 08-09-2019 à 22:20:19  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas un plafond, c'est l'ancien monde.
L'égalité salariale, c'est un sacré combat d'arrière garde, toutes les études serieuses montrent qu'aujourd'hui, ca n'est plus d'actualité.
Ce qui ne veut pas dire que la moyenne des salaires des femmes doit être égale a celle des hommes au demeurant.


 
C'pas ce que montre les études :o
https://reho.st/preview/self/d2c9cc9223d7ca7bccb004454dd818d669c06c0e.png
https://reho.st/preview/self/bf1e4c2ae06f64991521146ecec7d6470e844722.png
sauce : https://www.vox.com/2018/2/19/17018 [...] re-penalty
 
Donc en vrai, il n'y a pas d'inégalité homme/femme, mais il y a bien une inégalité homme avec enfant / femme avec enfant. (ou simplement entre femmes avec/sans enfant)
https://reho.st/preview/self/f2f1358edfcac3a909165291027ecedf661325cd.png
Après on en fait ce qu'on veut, je propose pas spécialement de solutions :o , mais dire que c'est l'ancien monde c'est un peu se voiler la face.

Message cité 3 fois
Message édité par Nunurs Mega Power le 08-09-2019 à 22:27:46

---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°57517315
gimly the ​knight
Posté le 08-09-2019 à 22:27:44  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :

 

C'pas ce que montre les études :o
https://reho.st/preview/self/d2c9cc [...] c06c0e.png
https://reho.st/preview/self/bf1e4c [...] 844722.png
sauce : https://www.vox.com/2018/2/19/17018 [...] re-penalty

 

Donc en vrai, il n'y a pas d'inégalité homme/femme, mais il y a bien une inégalité homme avec enfant / femme avec enfant.
https://reho.st/preview/self/f2f135 [...] 1325cd.png
Après on en fait ce qu'on veut, je propose pas spécialement de solutions :o , mais dire que c'est l'ancien monde c'est un peu se voiler la face.

 

Non mais ca, ca n'a rien a voir. Les femmes qui veulent faire carriere n'ont qu'a pas faire de gosse, ou au pire, faire comme Rachida Dati, prendre 3 jours tout compris pour grossesse et allaitement, sous traitr l'education et les carrieres ne seront pas impactées [:cosmoschtroumpf]

 

On ne va quand meme pas demander aux entreprises de compenser les choix de chacun.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 08-09-2019 à 22:29:22
n°57517405
poutrella
Posté le 08-09-2019 à 22:35:01  profilanswer
 


L'avocate de la mère a pris quelques jours de congés après son accouchement et c'est tout


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°57518990
Rui_
Posté le 09-09-2019 à 08:18:48  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :


 
C'pas ce que montre les études :o
https://reho.st/preview/self/d2c9cc [...] c06c0e.png
https://reho.st/preview/self/bf1e4c [...] 844722.png
sauce : https://www.vox.com/2018/2/19/17018 [...] re-penalty
 
Donc en vrai, il n'y a pas d'inégalité homme/femme, mais il y a bien une inégalité homme avec enfant / femme avec enfant. (ou simplement entre femmes avec/sans enfant)
https://reho.st/preview/self/f2f135 [...] 1325cd.png
Après on en fait ce qu'on veut, je propose pas spécialement de solutions :o , mais dire que c'est l'ancien monde c'est un peu se voiler la face.


 
Non il y a des inégalités de choix de vie.
Quand je fais/je choisis un choix de carrière/professionnel qui pénalise mon avancé salariale j'ai un salaire en conséquence [:obvious]

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 09-09-2019 à 10:12:27
n°57519655
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 09-09-2019 à 09:46:47  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

Non il y a des inégalités de choix de vie.
Quand je fais un choisis un choix de carrière/professionnel qui pénalise mon avancée salariale j'ai un salaire en conséquence [:obvious]

 

[:delarue5] le raisonnement est bancal, l'homme -à priori- fait le même choix de vie que la femme :-/ .. mais visiblement au bout de la chaîne l'un subit une decote et pas l'autre.

 

Alors soit c'est un choix volontaire du foyer de "pénaliser" la femme pour préserver les revenus de l'homme du foyer.
Soit c'est une contrainte exogène (société, mœurs, ...)
Où c'est probablement un mix des 2.

 

Mais perso je comprends pas pourquoi les hommes d'un couples ne seraient pas a minima impactés par la naissance d'un chiard. :o

 

Édit : et on parle simplement d'une absences de quelques mois pour congés mater là, tout ce qui s'en suit c'est facilement partageable dans le couple.

Message cité 3 fois
Message édité par Nunurs Mega Power le 09-09-2019 à 09:49:25

---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°57519973
gimly the ​knight
Posté le 09-09-2019 à 10:19:39  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :


 
 [:delarue5] le raisonnement est bancal, l'homme -à priori- fait le même choix de vie que la femme :-/ .. mais visiblement au bout de la chaîne l'un subit une decote et pas l'autre.
 
Alors soit c'est un choix volontaire du foyer de "pénaliser" la femme pour préserver les revenus de l'homme du foyer.
Soit c'est une contrainte exogène (société, mœurs, ...)
Où c'est probablement un mix des 2.
 
Mais perso je comprends pas pourquoi les hommes d'un couples ne seraient pas a minima impactés par la naissance d'un chiard. :o
 
Édit : et on parle simplement d'une absences de quelques mois pour congés mater là, tout ce qui s'en suit c'est facilement partageable dans le couple.


 
Et le couple fait le choix de celui des deux qui impactera sa carrière à cause des gosses. Rien de bancal la dedans. Chez nous c'est 100% ma femme, ce qui est diablement plus efficace que d'impacter les deux. T'as un problème avec ca ?
 
Il me semble que tu fais une confusion majeure entre égalité et égalitarisme.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 09-09-2019 à 10:21:19
n°57519977
Rui_
Posté le 09-09-2019 à 10:20:24  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :


[:delarue5] le raisonnement est bancal, l'homme -à priori- fait le même choix de vie que la femme :-/ ..


Non rien que sur l'enfant il ne fait pas le même chose vue tout ce que ça implique sur la santé de la femme
 

Citation :


 mais visiblement au bout de la chaîne l'un subit une decote et pas l'autre.


Les femmes qui font les mêmes choix que les hommes ne subissent pas de décote
 

Citation :


Alors soit c'est un choix volontaire du foyer de "pénaliser" la femme pour préserver les revenus de l'homme du foyer.


C'est pour préservé un revenue au foyer. Statistiquement les hommes sont dans des tafs plus rémunérateur que les femmes (à mon avis c'est plus sur ça qu'on doit travailler en faisant prendre conscience tôt dans l'éducation des impacts sur le salaire futur). Il est donc "logique" que ce soit le salaire plus faible qui arrête. Maintenant si dans un couple la femme à un salaire nettement supérieur à celui de l'homme et que c'est elle qui arrête de bosser c'est de la stupidité.  
 

Citation :


Soit c'est une contrainte exogène (société, mœurs, ...)
Où c'est probablement un mix des 2.


Là on se rejoint, les inégalités qui persistent sont fait de choix qui sont pénalisant. Il faut prendre conscience de ces choix pour pouvoir les assumés et changer. Par contre il n'y a rien au niveau de l'état ou des lois qui impose ces choix. Ce n'est pas les "boîtes" qui imposent statistiquement un salaire plus faible aux femmes. C'est le "rôles" majoritairement statistique qui fait que c'est le cas.
 

Citation :


Mais perso je comprends pas pourquoi les hommes d'un couples ne seraient pas a minima impactés par la naissance d'un chiard. :o


Ils sont impacté mais pas au niveau du salaire. C'est un choix de couple. Prendre conscience qu'une des entités du couple n'as pas "besoins" de mettre sa vie pro entre parenthèse pour l'enfant c'est différent que de dire que les femmes ont un salaire plus faible à travail égale. L'un est vrai l'autre est faux. A travail égale en France le salaire est identique.
 

Citation :


Édit : et on parle simplement d'une absences de quelques mois pour congés mater là, tout ce qui s'en suit c'est facilement partageable dans le couple.


Ben c'est sûr que si tu fais disparaitre de l'équation ce qui te dérange dans ton argumentaire tu vas forcément avoir raison au bout d'un moment ;)


Message édité par Rui_ le 09-09-2019 à 11:18:15
n°57520041
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 09-09-2019 à 10:26:01  profilanswer
 


 [:neernitt]


---------------
Horse_man
n°57520051
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2019 à 10:27:04  answer
 


C'est à la faute à l'éducation nationale qui a fait croire aux taupins qu'ils étaient l'élite de la nation. :o

n°57521133
t_faz
Posté le 09-09-2019 à 11:54:50  profilanswer
 

in before je suis loin du vieux réac ma femme a un meilleure salaire que moi  :whistle:  bref,
 
comme expliqué dans le feu topic égalité des sexes ( pourquoi pourquoi [:lalep:4] ...enfin rebref) en gros les femmes sont les énormes bénéficiaire du truc.  
 
tu demandes aux gens autour de toi au delà d'un certain niveau de vie correspondant au salaire moyen tu demande qu'est qu'ils aimerait dans la vie : les réponses vont tourner autour du plus de loisirs, trouver mon moi intérieur, plus de temps pour moi, plus de moment en famille etc. bref peu de gens vont te dire qu'ils aimeraient bosser encore plus et passer plus de temps dans le cogip préférée  :D  
 
une femme qui travaille moins pour son gosse elle a tout ce à quoi la plupart des gens aspirent, plus de temps pour ses enfants, plus de temps pour ses loisirs ... tout en bénéficiant du pouvoir d'achat fourni par le mari qui lui trime comme un con ... donc en gros c'est le gars qui se sacrifie, dans le cas "extrème" de la femme au foyer, forcement elle finit par plus rien foutre et devient complètement dépendante, le truc se retourne contre elle au fait
 
 
 
faut pas oublier que le postulat de départ c'est la femme qui veut moins en faire tout en ayant le même pouvoir d'achat, on "surprotège" la femme, moi cet infantilisation systématique de la femme m'énerve même si ses origines sont profondes (10 femmes 10 hommes, si les 9 hommes meurent la reproduction du groupe n'est pas altérée, si c'est 9 femmes oui, ajouter darwin des périodes de gestations mélangez et voilà on surprotège un des deux sexes), mais dans nos sociétés actuelles ça a moins de sens ...
 
les féministes veulent le beurre et l'argent du beurre, elles doivent avoir les même salaire que les gars qui triment tout en faisant moins d'heures et en continuant de se victimiser et s'infantiliser sur tout


Message édité par t_faz le 09-09-2019 à 13:53:53

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°57521202
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 09-09-2019 à 12:01:19  profilanswer
 

t'en as gros mais +1 sur tout.
mais attention on a failli faire un grand glissement sur le fil dès qu'on a parlé séduction / femmes etc


---------------
no pasaran hein
n°57521217
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 09-09-2019 à 12:02:34  profilanswer
 

le problème de la féminisation est critique en médecine. mais paradoxalement ça fait surtout chier les vieux.  
Donc je ne sais pas. je suis partagé.


---------------
no pasaran hein
n°57521722
360no2
I am a free man!
Posté le 09-09-2019 à 13:04:01  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Et le couple fait le choix de celui des deux qui impactera sa carrière à cause des gosses. Rien de bancal la dedans. Chez nous c'est 100% ma femme, ce qui est diablement plus efficace que d'impacter les deux. T'as un problème avec ca ?

[:fredmoul:1]

gimly the knight a écrit :

Il me semble que tu fais une confusion majeure entre égalité et égalitarisme.

Tu vas avoir des problèmes ! [:flofloflow]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57521752
360no2
I am a free man!
Posté le 09-09-2019 à 13:06:48  profilanswer
 

Je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu ça en taupe : les employés de l'EN y répètent plutôt l'inverse à chaque correction de DS :D  
(dans les (mauvaises) écoles que tu peux décrocher en sortie, en revanche... [:sweatv])


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57522191
t_faz
Posté le 09-09-2019 à 13:50:51  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

t'en as gros mais +1 sur tout.
mais attention on a failli faire un grand glissement sur le fil dès qu'on a parlé séduction / femmes etc


tu vois que sur certains sujet on peut être d'accord  [:crutch:1]  :o


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°57522887
mirtouf
Light is right !
Posté le 09-09-2019 à 14:53:49  profilanswer
 
n°57523444
mantel
Posté le 09-09-2019 à 15:38:31  profilanswer
 


 
tu saute une génération...
le problème est que l'héritage arrive trop tard, le but étant de faire en sorte que celui-ci arrive sur la génération des trentenaires et quadra...

n°57523461
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2019 à 15:39:22  answer
 


Et pourquoi ne pas punir les donations et l'héritage?

n°57523476
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2019 à 15:40:24  answer
 

mantel a écrit :


 
tu saute une génération...
le problème est que l'héritage arrive trop tard, le but étant de faire en sorte que celui-ci arrive sur la génération des trentenaires et quadra...


Et ceux qui ont rien, c'est DTC pour eux.

n°57523608
mantel
Posté le 09-09-2019 à 15:48:00  profilanswer
 


 
 
note que pour l'héritage c'est la même, mais en pire :o
 
mais oui la France du m'hérite c'est un vrai problème, et cela montre surtout que le travail rémunère moins que le capital a partir d'un certain seuil. Mais en même temps c'est un phénomène classique d'accumulation des richesses.

n°57523893
jkf
Posté le 09-09-2019 à 16:05:51  profilanswer
 


 
z'avaient qu'à pas avoir des parents feignasses
 
 [:sirius gott]

n°57523903
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2019 à 16:06:38  answer
 

jkf a écrit :

 

z'avaient qu'à pas avoir des parents feignasses

 

[:sirius gott]


On a le m'hérite qu'on mérite.


Message édité par Profil supprimé le 09-09-2019 à 16:06:45
n°57524207
gimly the ​knight
Posté le 09-09-2019 à 16:30:56  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
note que pour l'héritage c'est la même, mais en pire :o
 
mais oui la France du m'hérite c'est un vrai problème, et cela montre surtout que le travail rémunère moins que le capital a partir d'un certain seuil. Mais en même temps c'est un phénomène classique d'accumulation des richesses.


 
Je trouve l'héritage correctement taxé. Le problème, c'est les donations justement qui permettent de se soustraire à la taxation.

n°57524364
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2019 à 16:44:17  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je trouve l'héritage correctement taxé. Le problème, c'est les donations justement qui permettent de se soustraire à la taxation.


C'est une façon de voir les choses.  :jap:  
Surtout que ça avantage ceux qui connaissent le mieux le système.
Ou qui peuvent payer quelqu'un pour le faire. :o

mood
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